| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.11.2023 12:16:01] | | Добрый день.
1. Прошу Вас разъяснить следующее: таблица 7 СП 8.13130.2020 распространяется на открытые автостоянки (площадка для парковки) для автомобилей. Например открытые парковки для персонал у производственных организаций или гражданских организаций или перевозки грузов.
Вопрос возникает потому что п. 5.13 который ссылается на таблицу 7 и заголовок таблицы 7 имеют различный смысл.
Исходя из заголовка таблицы 7 - данная таблица универсальна и может применяться для описанной выше ситуации, а вот п. 5.13 вызывает сомнения.
2. В отношении первичных средств пожаротушения вопрос заключается в том, что указанные парковки могут быть рассчитаны на грузовые автомобили осуществляющие перевозку грузов (за исключением ГСМ), правильно ли я понимаю ППР при наличии источников наружного пожаротушения исключает пожарные щиты для открытых автостоянок производственных организаций? Т.е. по факту персонал до приезда пожарных подразделений будет локализовывать пожар переносными огнетушителями закрепленными за автомобилями? |
 | |
|
[09.11.2023 13:49:37] | | Если посмотреть предыдущую версию СП8, то наблюдается очередной косяк МЧСовского нормотворчества. Судя по всему, хотели распространить таблицу 7 в том числе на открытые площадки, поэтому убрали их упоминание из п.5.12 и изменили наименование таблицы 7, но банально забыли откорректировать текст п.5.13.
Т. е. формально получается, что требования по расходу на открытые автостоянки отсутствуют. |
| |
|
[09.11.2023 16:09:55] | | 1. Возможно вопрос разрешиться, если найти определение для "предприятие по обслуживанию автомобилей". Ведь обслуживание автомобилей это не только тех.обслуживание ( авторемонт, мойка, шиномонтаж и т.п.), но и услуги по хранения автомобилей (гаражи и стоянки). Мое мнение, что табл.7 универсальна. |
| |
|
[09.11.2023 16:38:31] | | что, если есть открытая площадка для хранения автомобилей, то надо предусматривать наружное пожаротушение для нее???? |
| |
|
[09.11.2023 17:10:44] | | посмотрите п.5.13 в СП 8.13130.2009* |
| |
|
[09.11.2023 17:22:06] | | Асашай ®
> что, если есть открытая площадка для хранения автомобилей, то надо предусматривать наружное пожаротушение для нее?
Ну, вообще-то, да. |
| |
|
[09.11.2023 17:37:56] | | и от чего тушить открытые площадки?
От гидрантов, водоемов?
В п. 8.9 говорится о зданиях, а не о площадках
8.9. Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать подачу
воды с расчетным расходом на пожаротушение любой точки обслуживаемого данной сетью
здания на уровне нулевой отметки не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное
пожаротушение 15 л/с и более или от одного гидранта - при расходе воды менее 15 л/с с учетом
прокладки рукавных линий длиной не более 200 м по дорогам с твердым покрытием.
|
| |
|
[09.11.2023 18:37:06] | | =В п. 8.9 говорится о зданиях, а не о площадках=
В проекте изм.№1 к СП 8% в пункте 8.9 после слова «здания» дополнить «(сооружения)».
Согласно ст. 68 123-ФЗ открытые площадки для хранения автомобилей тушат от гидрантов.
|
| |
|
[09.11.2023 19:26:13] | | а где именно такое написанов ст. 68? |
| |
|
[09.11.2023 20:45:23] | | в ч.4 , так как пожарный водоем это водный объект согласно п.3.10 СП 8. |
| |
|
[09.11.2023 21:17:13] | | а где в ст. 68 или в СП 8 сказано, что вообще требуется наружное пожаротушение для открытых площадок для хранения автомобилей??? |
| |
|
[10.11.2023 9:14:16] | | Тут же ещё вопрос
Стоянка - для временного пребывания
Стоянка - для хранения. СП113 даёт определение хранению - закрепление за кем-то мест. Если приехал-уехал в течении рабочего дня - то это уже не хранение получается. Признак постоянство нахождения а/м нет. |
| |
|
[10.11.2023 9:14:16] | | Тут же ещё вопрос
Стоянка - для временного пребывания
Стоянка - для хранения. СП113 даёт определение хранению - закрепление за кем-то мест. Если приехал-уехал в течении рабочего дня - то это уже не хранение получается. Признак постоянство нахождения а/м нет. |
| |
|
[10.11.2023 11:42:14] | | =а где в ст. 68 или в СП 8 сказано, что вообще требуется наружное пожаротушение для открытых площадок для хранения автомобилей???=
ст.68 ч.1,3, СП 364 пп.4.1.,7.2.1., СП 8 п.5.13 и табл.7 |
| |
|
[10.11.2023 11:49:17] | | = СП113 даёт определение хранению - закрепление за кем-то мест=
Не знаю где Вы такое нашли в СП 113.
Стоянка автомобилей (паркинг): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, скутеров и т. п), а также средств индивидуальной мобильности.
Хранение может быть кратковременным (штрафстоянка, стоянка в аэропорту и т.д.) и долговременной/постоянной (подземный паркинг в жилом доме, где парковочное место -частная собственность,гараж в гаражном кооперативе и т.д.). |
| |
|
[10.11.2023 12:04:24] | | Karpov, давно уже ответ на этот вопрос не является проблемой. Все необходимые понятия закреплены. Есть даже определение ВС РФ
https://www.garant.ru/products/ipo/p...
парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка;
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[10.11.2023 12:05:41] | | Цитата =а где в ст. 68 или в СП 8 сказано, что вообще требуется наружное пожаротушение для открытых площадок для хранения автомобилей???=
ст.68 ч.1,3, СП 364 пп.4.1.,7.2.1., СП 8 п.5.13 и табл.7 --Конец цитаты------
в этих нормах ничего не сказано, что открытые площадки для автомобилей должны быть обеспечены наружным пожаротушением |
| |
|
[10.11.2023 13:27:25] | | Асашай ®
Вы с чем не согласны-то? СП8 2009 года чётко указывал, что открытые площадки нужно тушить. В 2020 версии это профукали.
В п.3 ст.68 123-ФЗ дано общее требование:
"Территории населенных пунктов должны быть оборудованы наружным противопожарным водопроводом, обеспечивающим требуемый расход воды на пожаротушение зданий и сооружений. При этом расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания и сооружения."
От того что в п.8.9 СП8 не упомянуты "сооружения" при описании расстановки гидрантов, необходимость организации наружного водопровода для стоянок не снимает. Если вы считаете, что этот пункт не распространяется на сооружения - пишите СТУ. |
| |
|
[10.11.2023 13:37:52] | | т.е. открытая площадка для автомобилей это сооружение?
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную,
плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и
(или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных
процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей,
перемещения людей и грузов; |
| |
|
[10.11.2023 13:38:03] | | Для меня открытая стоянка, это становленный уличный навес, утрировано, как на остановочных павельонах, только большой площадью.
Установил уличный навес, площадью 1000 кв. м, установи гидранты |
| |
|
[10.11.2023 13:53:48] | | ок, то есть если где-то на пустыре в населенном пункте имеется открытая площадка для хранения автомобилей, то туда надо водопровод с пожарными гидрантами тянуть?
А если такая же площадка вне населенного пункта, то уже наружное пожаротушение не требуется? |
| |
|
[10.11.2023 13:59:54] | | Думаю организация наружного водопровода для стоянок, согласно логике построения требований СП 8 от 2009 и 2020 года требуется, но написано странно. Ведь например использование стоянок для легковых и грузовых автомобилей у производственного объекта это не современная тенденция, и гидранты есть.
Другой вопрос кто тушить будет, ведь скорость распространения пожара по автомобилю высокая, да в определенных случаях может произойти взрыв. Первичные средства пожаротушения закрепленные за автомобилем по СП 9.13130, как показывает практика не справляются. В ППР данной информации нет. Пожарные подразделения в зависимости от места дислокации и пробок в городе. Итог порядком для 5 автомобилей причинён ущерб при горении большегруза.
|
| |
|
[10.11.2023 16:26:09] | | Асашай.
=т.е. открытая площадка для автомобилей это сооружение?=
Может быть и сооружением, если она результат строительства.
=ок, то есть если где-то на пустыре в населенном пункте имеется открытая площадка для хранения автомобилей, то туда надо водопровод с пожарными гидрантами тянуть?=
Если эта площадка принадлежит предприятию.
|
| |
|
[10.11.2023 16:32:23] | | Gun.
=Другой вопрос кто тушить будет, ведь скорость распространения пожара по автомобилю высокая, да в определенных случаях может произойти взрыв.=
Либо граждане первичными средствами пожаротушения, либо пожарные, когда приедут. Они же будут тушить, если загорится машина во дворе жилого дома, или на уличной парковке. Если автомобиль горит открытым огнем, то соседние припаркованные машины обязательно пострадают. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|