| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2023 8:42:18] | | Коллеги!
Есть объект, где имеется 1-ая категория надежности электроснабжения.
В соответствии с СП6.13130.2021 приборы пожарной сигнализации питаем по 1-й категории. АКБ не применяем (объект категории Ан, применение АКБ проблематично).
Есть ФЗ 123 и статья 103:
4. Технические средства автоматических установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены БЕСПЕРЕБОЙНЫМ ЭЛЕКТРОПИТАНИЕМ на время выполнения ими своих функций.
Причем для СОУЭ в ст.84 немного по-другому звучит фраза
11. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть оборудованы ИСТОЧНИКАМИ бесперебойного электропитания.
(собственно, на объекте 100В оповещение и все системное оборудование находится вне взрывоопасных зонах)
Есть СП6, где требование к применению АКБ предъявляются к объектам 3-й категории электроснабжения:
5.4 На объектах, электроприемники которых отнесены к ТРЕТЬЕЙ категории по надежности электроснабжения.....при этом резервное питание следует осуществлять от АИП.
В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ
на объекте защиты
Вопрос: требуется ли ИСТОЧНИКИ бесперебойного питания (а именно АИП с АКБ в терминах СП6) для приборов СПС для объектов 1-й категории? |
 | |
|
[01.11.2023 8:58:36] | | Даже кратковременные перебои питания могут привести к перезагрузке приборов, а иногда к сбросу тревожного режима или вовсе настроек. |
| |
|
[01.11.2023 9:15:43] | | Требуются.
Наличие аккумуляторов в ИБП формально и не нужно. Всё дело в том, что промышленность иные ИБП не выпускает.
Найдете АВР обеспечивающий бесперебойность с сертификатом ТР ЕАЭС 043/2017 - можете использовать. АВР обеспечивающие бесперебойность есть, но вот сертификат производители не стремятся получить. |
| |
|
[01.11.2023 9:20:04] | | С этим согласна, но вопрос больше имеет нормативный характер. |
| |
|
[01.11.2023 9:24:36] | | РИПы во взрывозащиненном исполнении очень мало.
Есть такой https://smd-tlt.ru/92
Но имеется 2 нюанса:
- они по RS-485 с ОДНИМ интерфейсом (единичная неисправность линии связи - не проходит)
- температурный диапазон от минус 10С (у нас наружные установки, по СНИП температура региона -45С) |
| |
|
[01.11.2023 9:31:53] | | Нормативно - есть однозначный ответ: бесперебойное питание нужно, обычное переколючение с ввода на ввод с провалом напряжения бесперебойность не обеспечивает. Либо технические средства питающиеся 220 В, либо пожарные ИБП. |
| |
|
[01.11.2023 9:40:36] | | Линию напряжения придется тащить из отапливаемого помещения.
Есть преобразователи напряжения на 220В
https://all-devices.ru/catalog/produ...
Остается где-то централизованно ставить
что-нибудь отсюда
https://bast.ru/products/rack/
|
| |
|
[01.11.2023 9:45:58] | | dizel2012 ®
спасибо за подсказку. Пока не поняла, имеет ли данный ИБП "пожарный сертификат" |
| |
|
[01.11.2023 9:54:42] | | Думаю, что нет |
| |
|
[01.11.2023 10:02:53] | | Интересная эволюция статьи 91 ФЗ 123:
текущая редакция
ст.91
2. Приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные и технические средства систем передачи извещений о пожаре должны быть обеспечены бесперебойным электропитанием.
а вот предыдущая редакция:
2. Автоматические установки пожарной сигнализации, пожаротушения должны быть оборудованы ИСТОЧНИКАМИ бесперебойного электропитания |
| |
|
[01.11.2023 10:24:40] | | "...должны быть оборудованы ИСТОЧНИКАМИ бесперебойного электропитания..."
Формально они называются "источники бесперебойного электропитания технических средств систем пожарной автоматики", а "источник бесперебойного питания" - это просто любой источник бесперебойного питания, для него достаточно выполнения общих требований электромагнитной совместиомсти по ТР ТС 020/2011. |
| |
|
[01.11.2023 20:15:15] | | ifbbpro
Вы абсолютно уверены как нужно интерпретировать 123-фз ( в обсуждаемой части), как понимаю ( законодатели имели ввиду не то что написали, а как интерпретируют форумчане...) |
| |
|
[01.11.2023 20:49:29] | | Уверен я прежде всего в том, что проблема тут не в нормах.
Нормы пытаются натянуть на крайне ограниченный ассортимент источников бесперебойного электропитания.
Если возьмем прибор управления пожарный на реле, то и источник к нему должен быть соответствующий. |
| |
|
[01.11.2023 22:09:10] | | Два параллельных блока питания с преобразованием переменки в постоянку и от двух независимых источников обеспечивают бесперебойное питание вне зависимости от времени работы некого авр. Например, раз. И это не ибп. И это имеющиеся реалии, причем в готовых и сертиф по ПБ изделиях,кстати. Устройство оперативного тока БЕЗ аккумуляторов ( на суперконденсаторах), например, два. Существует. Ни разу ни ибп. Собственно, ШУОТ на акб тоже не ибп по стандартам, но там хотя бы можно говорить об в целом елиных принципах. Тиристорный авр- с достаточной для работы быстродействием существует. Не ибп. Например, три. Наконец, любое решение в питающ. схеме ЭС с ибп/акб и т.п. без всякого лишнего ниже ( по схеме распределения/питания) вполне бесперебойного и строго по букве нет противоречий той же 103 статье...да вот беда, нормотворцы, видимо, не читают 0-1 и не в курсе как они неправы :))) |
| |
|
[01.11.2023 22:12:01] | | Тиристорный выше- это к слову, из бородатого. Есть и иные принципы в силовой электронике |
| |
|
[01.11.2023 22:20:36] | | Да и вообще. Пока еще есть объекты, где первая категория ЭС пока еще похожа на первую по тому самому необязательному пуэ. С временем авр этак в несколько сек максимум. Уж эти секунды обеспечить не запредельная задача |
| |
|
[02.11.2023 8:54:43] | | >И это не ибп. И это имеющиеся реалии, причем в готовых и сертиф по ПБ изделиях
Если орган по сертификации идентифицировал техническое средство как "источник бесперебойного электропитания...", то людей, которые делают системы, а не средства не должно волновать является ли это средство по конструкции источником бесперебойного питания.
На провокационные вопросы "рация на транзисторах или на микросхемах?" нужно отвечать "рация на танке". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|