| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
11247 ®
[27.10.2023 10:22:21] | | Коллеги, добрый день!
Согласно п.6.40 СП 156.13130.2014 Кабельные линии и электроподводка к устройствам, предназначенным для обеспечения перекрытия поступления топлива, сброса избыточного давления и отключения оборудования в случае пожара, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций.
ГОСТ Р 53316 2009 предъявляет нормативные требования к мотам испытнаий, но не устанавлиывает период времени в течении которого должна сохраняться работоспосбность.
Вопрос какое время считать достаточным, фактически отключение происходит в первые минуты с момента возникновения пожара?
|
 | |
|
[27.10.2023 12:11:06] | | Так вы сами ответили на свой вопрос. Прописываете в проекте фактическое время срабатывания устройств противопожарного отключения, и на основании этого принимаете необходимый предел огнестойкости ОКЛ. |
| |
|
[27.10.2023 13:17:07] | | Неужели все так просто и этого будет достаточно.
Есть другие мнения?
|
| |
|
[27.10.2023 15:06:13] | | Почти тоже самое, но чуть развёрнутее - плюс время обнаружения пожара СПС; но всё равно минуты. Менее чем на 15 минут ОКЛ не встречаются, так что просто любую ОКЛ с сертификатом. |
| |
|
[27.10.2023 17:29:18] | | Я бы взял на побольше, час например, потому что:
1. Как правильно заметил Рустам74 - возникновение пожара не равно обнаружение пожара, то есть линия может некоторое неопределенное время гореть без сработки сигнализации, в таком случае никакого "отключения в первые минуты с с момента возникновения" не будет.
2. Нужно разбираться как и что отключается или переключается. Если снятем напряжения - ОК, если подачей напряжения на время переключения - хуже, если подачей напряжения на все время работы - совсем печаль-беда.
3. Пункт 6.40 составлен коряво, как и все прочие творения ВНИИПО. Слова "их функций" можно отнести к линиям (и тогда все ОК, отработала и гори), а можно отнести к управляемым устройствам, и тогда все печально. Вместо того, чтобы разбирать с проверяющим нюансы расстановки запятых и писать письмо в ВНИИПО - проще взять час и забыть. |
| |
|
[01.11.2023 15:14:24] | | Фёдор Сумкин ®
> проще взять час и забыть.
И этим мощно так пальнуть себе в ногу.
Почитайте регламенты на монтаж ОКЛ - во всех прописано требование, что конструкции, к которым осуществляется крепление ОКЛ, должны иметь предел огнестойкости НЕ НИЖЕ предела ОКЛ. А теперь возьмите любое здание и поищите в нём конструкции с пределом не ниже R60. Много таких обнаружится? |
| |
|
[01.11.2023 16:09:07] | | Для прокладки ОКЛ в деревянных зданиях здание необходимо снести и построить вместо него новое кирпичное с бетонными перекрытиями. Потом прокладывать ОКЛ согласно техусловий или паспорта |
| |
|
[01.11.2023 16:17:34] | | dizel2012, огнезащитой можно обработать |
| |
|
[01.11.2023 16:57:02] | | Sdn ®
=Почитайте регламенты на монтаж ОКЛ - во всех прописано требование, что конструкции, к которым осуществляется крепление ОКЛ, должны иметь предел огнестойкости НЕ НИЖЕ предела ОКЛ=
У т.н. ОКЛ нет предела огнестойкости, есть время сохранения работоспособности.
dizel2012 ®
=Для прокладки ОКЛ в деревянных зданиях здание необходимо снести и построить вместо него новое кирпичное с бетонными перекрытиями=
Для зданий V с.о. предел огнестойкости строительных конструкций не нормируется, но это не значит, что в реальности он нулевой, в т.ч. по признаку R. Иначе бы в зданиях V с.о. т.н.ОКЛ не требовались. |
| |
|
[01.11.2023 18:51:40] | | В чем смысл так называемой ОКЛ в деревянном здании?
Реально здание сгорит, а ОКЛ будет гордо висеть в воздухе? |
| |
|
[02.11.2023 9:15:38] | | dizel2012®
Отсутствие смысла не является основанием для нарушения требований НТД. Лепили же по три датчика в чулан, хоть и возмущались на отсутствие смысла в этом. |
| |
|
[02.11.2023 10:14:09] | | проще взять час и забыть.
Это у нас значит перекрытие REI45 в здании 2 степени, допустим, на ОКЛе будет висеть потом.
У вас линия будет час работать, а датчики. оповещатели, УК-ВК и прочее в пластиковых корпусах пару-тройку минут в условиях развитого пожара.
По дереву можно делать ОКЛ "Промрукав", но там оччень много условностей, самый гвоздь в крышку гроба это "Деревянные конструкции должны быть обработаны огнезащитным составом, обеспечивающим I группу огнезащитной эффективности (огнезащитные составы должны подтверждаться пожарным сертификатам).
Сейчас в работе дом жилой коридорный из дерева. Что делать хз, т.к. даже при радиосистеме нужно будет проложить питающую линию до расширителей проводами. Весь дом времён очаковских и покоренья Крыма, т.е. дерево или окрашено, или оштукатурено. |
| |
|
[02.11.2023 10:50:08] | | А сейчас еще пойдут деревянные многоэтажки.
Есть варианты еще интереснее. Так сказать "дюбель в гроб ОКЛ".
Надувные производственные цеха и стоянки
https://пневмоангары.рф/?ysclid=logv...
Тут чем промазывать будем? |
| |
|
[02.11.2023 11:13:36] | | Был пордобный объект, только не надувной, а быстровозводимое здание а-ля палатка, с покрытием (простенький металлокаркас и покрытие из ПВХ.
Было радио |
| |
|
[02.11.2023 11:18:49] | | Timbu$: "Был пордобный объект, только не надувной, а быстровозводимое здание а-ля палатка, с покрытием (простенький металлокаркас и покрытие из ПВХ.
Было радио"
Это называется ТМУ - тенто-мобильное укрытие.
https://tent-pro.ru/otraslevye-reshe...
Сотрудничаю с организацией, обслуживающей федеральные трассы. Они сейчас на свих базах многое делают как ТМУ. Постоянные заказы на оборудование СПА этих ТМУ. |
| |
|
[02.11.2023 17:04:18] | | dizel2012 ®
> Для прокладки ОКЛ в деревянных зданиях здание необходимо снести и построить вместо него новое
Не разделяю вашего драматизма. Деревянные здания могут быть и II степени огнестойкости.
начальник отдела ®
> У т.н. ОКЛ нет предела огнестойкости, есть время сохранения работоспособности.
Спасибо, что уточнили. Это в корне меняет суть обсуждения. |
| |
|
[02.11.2023 17:35:41] | | Но в каждой области есть указания по монтажу по огнестойким поверхностям.
Ищу по дереву окл, у пр только пока что хоть что-то есть, Какая-то бумажка. Хотя абсурдна сама по себе идея с окл в деревянном здании |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|