| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2023 13:02:13] | | Добрый день, форумчане. Имеется производственное помещение в здании пылезавода ГРЭС. Запросили официальные категории и класс взрывоопасных зон. Это помещение попало под 22 класс зоны по ФЗ 123. По СП 423.1325800.2018 попадает в подзону 22б, так же согласно этому СП, все оборудования внутри данного помещения должно иметь уровень взрывозащиты Dc. Искал в интернете оборудование для СПС и СОУЭ так и не нашел с таким уровнем взрывозащиты. Может быть кто то сталкивался с такой проблемой? |
 | |
|
[24.10.2023 15:05:03] | | Ставили оповещатели ЕхОППЗ–2В–ПМ-АБ-2.
Насчёт обязательности именно ровно Dс, Вы кажется запутались. |
| |
|
[24.10.2023 15:30:36] | | ЕхОППЗ–2В–ПМ-АБ-2 в зоне класса 22 ставить нельзя. Эти оповещатели имеют вид взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка" Ex db. Взрывонепроницаемая оболочка - это когда в корпусе оборудования имеются небольшие отверстия. Если внутри корпуса происходит взрыв, то продукты взрыва, выходя через эти отверстия, охлаждаются и не могут вызвать взрыв снаружи корпуса. В условиях пыльной среды эти отверстия забиваются и взрывозащита не обеспечивается.
Ув. Sanqio правильно указал, что для зоны класса 22 необходим уровень взрывозащиты Dc, но можно также применять Da и Db.
ЕхОППЗ–2В–ПМ-АБ-2 имеет уровень взрывозащиты Gb, т.е. не подходит для зоны класса 22. |
| |
|
[24.10.2023 15:39:49] | | Оповещатель - взрывозащита герметизация компаундом, коробки - защита оболочкой "t". |
| |
|
[24.10.2023 15:41:20] | | >>>Искал в интернете оборудование для СПС и СОУЭ так и не нашел с таким уровнем взрывозащиты.>>>
Посмотрите, например, СПЕКТРОН-101-Р-EXD-Н. Имеет маркировку взрывозащиты Ex tb [ia Da] IIIC T85ºC…T135ºC Db Х, т.е. подходит под ваши условия. |
| |
|
[25.10.2023 5:02:19] | | >>>Посмотрите, например, СПЕКТРОН-101-Р-EXD-Н. Имеет маркировку взрывозащиты Ex tb [ia Da] IIIC T85ºC…T135ºC Db Х, т.е. подходит под ваши условия.>>> В виду сложности геометрии помещения и высоте потолков более 9 метров, любые тепловые извещатели сразу отпадают, дымовые тоже так как там постоянно присутствует большое количество угольной пыли которое забивает все что можно, ищу извещатели пламени. Спасибо за наводку |
| |
|
[25.10.2023 9:59:27] | | >>>ищу извещатели пламени>>>
Извещатели пламени в основном рассчитаны на тестовые пожары ТП-5, ТП-6, т.е. горение ЛВЖ. А у вас горение угольной пыли.
Посмотрите в сторону газовых извещателей. |
| |
|
[25.10.2023 10:07:53] | | ===А у вас горение угольной пыли===.
Угольная пыль чаще горит в котлах и топках. А в помещении она не очень горит. Больше взрывается. |
| |
|
[26.10.2023 1:28:16] | | Уважаемый Sanqio ®! Полагаю, можно рассмотреть вид взрывозащиты i искробезопасность, например, ia. Предложение уважаемого ifbbpro ® представляется, конечно же, правильным, но радикальным. Уровень взрывозащиты Dc у производителей редок, используйте Da, как Вам подсказал уважаемый asol611 ®. Маркировка взрывозащиты, например, 0Ex ia IIC T6 Ga / PO Ex ia I Ma / Ex ia IIIC T85°C Da есть у ИП435-4-Ех «Сегмент»1-2.
А к такому утверждению о горении угольной пыли: "А в помещении она не очень горит" следует относиться весьма осторожно - автор утверждения разбирается в вопросе посредственно. |
| |
|
[26.10.2023 5:25:31] | | ===автор утверждения разбирается в вопросе посредственно.===
Sereganika, автор пару десятков лет отработал на ГРЭС, ТЭЦ и т.п. объектах энергетики и не только занимался их защитой, но и множество раз разбирался с хлопками, взрывами и пожарами угольной пыли самых разных масштабов, вплоть до разрушения и полного останова объектов.
Автор знает, что такое ЦПЗ и отлично понимает предмет обсуждения, включая разницу между тлением, горением и взрывом угольной пыли. Как и то, что производитель крайне не рекомендует использование ИП 435 в подобных условиях, включая упоминаемые asol611 ТП-5, ТП-6.
Более детально изучите тему обсуждения, перед тем, как публично выкладывать свое почти студенческое видение обсуждаемой темы. |
| |
|
andluck
[30.10.2023 15:08:39] | | Для данного объекта могу рекомендовать ИП330-5М-1 «НАБАТ 5М»
0Ex iа IIС Т6 Gа Х
Время срабатывания можно уменьшить до 100 мс. Чисто инфракрасный датчик, без зависимости от колебаний пламени. Часто применяется на транспортерах угля.
Касательно других производителей, продукции с уровнем взрывозащиты Da и Db на рынке достаточно. Но есть нюансы с определением пламени от такого источника.
P.S. Какие еще "отверстия во взрывонепроницаемой оболочке" ??? |
| |
|
[30.10.2023 16:01:57] | | >>>Для данного объекта могу рекомендовать ИП330-5М-1 «НАБАТ 5М»>>>
Не подойдёт. Как я писал выше, нужен уровень взрывозащиты Da или Db или Dc. Здесь уровень взрывозащиты Ga. |
| |
|
andluck
[30.10.2023 16:11:02] | | уровень Ga выше чем Da
И ведь это Вы, asol611, писали выше про "отверстия в оболочке".
Может хватит ?
|
| |
|
[30.10.2023 18:30:30] | | Ув. andluck, уровень Ga не выше чем Da. Сравнивать их нельзя, это совсем разные вещи.
Оборудование с уровнем взрывозащиты Ga должно применяться во взрывоопасных газовых средах, с уровнем Da - во взрывоопасных пылевых средах.
См.:
- СП423, таблица 5.3;
- ГОСТ 31610.0-2019, пункты 3.33.4...3.33.9. |
| |
|
[30.10.2023 19:31:22] | | В апреле был дивный объект с пылями горючими (мука), так же заколебался оборудование с III подбирать (нет его толком, спектрон да эридан). Самым тупиковым вопросом оказался подбор ОКЛ.
Автору советую проштудировать самый полезный источник - методические рекомендации Рубежа во взрывоопасных зонах, наиболее доходчиво и понятно. https://projects.rubezh.ru/auth/?bac...
В личку напишите, могу чем-нибудь поделиться.
|
| |
|
[31.10.2023 22:53:26] | | Comfire ®:
"Как и то, что производитель крайне не рекомендует использование ИП 435 в подобных условиях, включая упоминаемые asol611 ТП-5, ТП-6."
Причем здесь ТП-5 и ТП-6 ? Производитель не рекомендует использование в условиях ТП-5 и ТП-6 ?
Так у автора темы горение угольной пыли.
У производителя: "Пожарные извещатели с газовым каналом позволяют обнаружить возгорание на его начальной стадии, практически не подвержены ложным срабатываниям, исправно работают в запыленных и загрязненных помещениях."
Да уж..... |
| |
|
[01.11.2023 5:22:31] | | === исправно работают в запыленных и загрязненных помещениях."
Sereganika, своей репликой еще раз подтверждаете свою полную неготовность к обсуждению и отсутствие даже элементарных знаний по предмету.
Возможность исправно работать в запыленных и загрязненных помещениях совсем не означает, что такие извещатели служат для выявления тех самых пыли или грязи. Рекомендуемый к применению газовый извещатель служит для обнаружения СО. Выделение СО (С+О2=) возможно только в условиях недостатка кислорода.
Производитель конкретно пишет про места его установки: "Если малое поступление кислорода, вызывает неполное сгорание. Примерами могут быть закрытые хранилища, прачечные, шкафы, где пожарный извещатель на СО, расположенный за дверью может обнаруживать начинающийся пожар прежде, чем дым начинает распространяться за пределы помещения…".
Такие условия для рассматриваемого объекта исключены полностью. Там кислорода всегда хватает.
Вы вообще представляете себе, хотя бы по учебникам или детской энциклопедии, ГРЭС на угле? Какие там сквозняки, где уголь хранится и как он транспортируется, измельчается и подается в котлы, масштабы этого процесса?
У автора пыльное, взрывоопасное помещение в ЦПЗ. В нем требуются быстродействующие системы. Производитель прямо пишет про "случаи, в которых извещатель газовый пожарный на СО не рекомендуется, как главное средство обнаружения пожара:
Если пожар начинается с быстрого воспламенения (ТП5, ТП6), и выделяемая теплота гарантирует быстрое и законченное сгорание. В этом случае извещатель на СО сработает только в том случае, когда по мере развития пожара снизится поступление кислорода".
С угольной пылью в таком помещении пожар начинается даже не с быстрого воспламенения, а со взрыва. Для этого кислорода хватает и будет еще больше, когда ЛСК раскроются. В этом случае совсем другие начальная стадия и развитие пожара.
Угольная пыль в воздухе не тлеет и СО не выделяет. Пыль просто будет в воздухе всегда. А учитывая постоянно проводимые меры по уборке пыли, вряд ли указанном помещении вообще возможны залежи угольной пыли, способной к тлению. Но если такое вдруг произойдет, то выявлять тление нужно не по медленному выделению СО в подобном огромном помещении с вечными сквозняками, а по мгновенному обнаружению постороннего ИК излучения.
PS Отдельно обращает на себя явно недостаточная степень защиты оболочки извещателя (IP 54). |
| |
|
[01.11.2023 9:44:27] | | Пишут, что годится и для пыли
https://ervist.ru/aspiratsionnye-izv...
|
| |
|
[01.11.2023 9:45:23] | | Db в концовке названия есть |
| |
|
[01.11.2023 9:51:05] | | Елань судя по сертификату вполне годится
http://www.etra.ru/docs/sert%20Ex%20...
|
| |
|
[01.11.2023 9:53:57] | | Газовый многоточечный имеет Da
http://www.etra.ru/docs/Sert%20Ex%20...
|
| |
|
[02.11.2023 21:09:05] | | Коллеги, а что, в ВУЗах по специальности Пожарная безопасность (20.05.01) химию и физику преподают на среднем уровне? Химию не по Некрасову? А взрывозащиту вообще не преподают? |
| |
|
[02.11.2023 21:15:09] | | А, да, этому "специалисту" Comfire ® принадлежит также утверждение:
Comfire ®
[22.08.2023 9:50:20] Газ заполнит весь объем только если он легче воздуха, например водород, метан или угарный газ.
Вот это поворот мысли. А если газ не легче воздуха, тогда что?
Поэтому и в этой теме такой ужас....
|
| |
|
[03.11.2023 5:11:29] | | Товарищи, помещение имеет очень сложную архитектуру и расползается по зданию на разных высотных отметках вплоть до 45 метров. Использование газовых ИП в таких масштабах просто нереально, учитывая что воздухозаборные отверстия приравниваются к дымовым точечным ИП в части их размещения. Нашел только один вариант применять извещатели пламени с уровнем взрывозащиты Da Db или Dc, с видом взрывозащиты типа искробезопасная цепь, на приемно-контрольном оборудовании Рубеж. У них в системе есть адресные метки и релейные блоки с искробезопасной цепью. Оборудование с искробезопасной цепью позволяет прокладывать кабель открыто внутри взрывоопасной зоны. ОКЛ взять производства ПожТехКабель, ее можно прокладывать открыто. |
| |
|
[03.11.2023 5:14:23] | | Заказчик хочет что бы все извещатели и их статус были видны на АРМ. Поэтому все извещатели будут сидеть на своих адресных метках, с оповещением тоже беда, в помещении настолько шумно, что сотрудники ходят в наушниках, кроме как комбинированный оповещателей ничего не придумал. Любой из оповещателей в таком шуме просто будет затухать моментально |
| |
|
[03.11.2023 5:21:08] | | === А если газ не легче воздуха, тогда что? .===
Sereganika, просто удивительно, как иногда человек всего лишь одной фразой подтверждает уровень своей компетенции. Не зря,я подозревал, что предложения какие-то незрелые, как бы студенческие.
Код 2.20.05.01 в общероссийском классификаторе специальностей по образованию введен недавно. Раньше у этой специальности были совсем другие коды: Вас наверное недавно учили или сейчас учат по новому учебнику "Пожарная безопасность" под общей редакцией В. А. Пучкова?
Отвечаю, если газ "не легче воздуха,", тогда он тяжелее воздуха. Это же очевидно. В закрытом помещении газ, который тяжелее воздуха, не сможет подниматься вверх. В случае утечки такого газа он останется в нижней части помещения или территории, где и будет накапливаться. Это газовые законы - и это не совсем химия. Это больше физика.
Газовые законы изучают не в ВУЗе по учебнику Некрасова, а еще в школе, на уроках физики. Про это можно было раньше спросить и узнать совсем в другой ветке, из которой совсем не к месту выдернута моя цитата.
Текущая ветка совсем про другие вопросы, понимаете? Дискуссию поддерживать можете?. Ведь из реплик Sereganika [02.11.2023 21:09:05] и [02.11.2023 21:15:09] ясно, что так и не последует каких-либо вменяемых доводов и аргументов в пользу неоднозначной идеи по применению датчиков угарного газа в помещении пылезавода ГРЭС. Также не вижу смысла. повторно спрашивать про допустимость использования опрометчиво предложенного газового извещателя со степенью защиты IP54 в помещении с угольной пылью. Вы просто не в теме.
PS Sereganika, по ссылке можно больше узнать про школьный учебник физики, газовые законы и даже найти ответ на вопрос "Как при надувании щёк изменяются объём, и дaвлeниe воздуха во рту?. Как это объясняeтcя зaкoнoм Бoйля—Мapиoттa"?
https://www.vovru.ru/%D0%A4%D0%B8%D0...
|
| |
|
[03.11.2023 8:06:33] | | Если высота 45 метров, то надо СТУ делать |
| |
|
[03.11.2023 17:16:27] | | Вот теперь все понятно стало!
Comfire ® объяснил, что
"Газ заполнит весь объем только если он легче воздуха, например водород, метан или угарный газ, если газ "не легче воздуха, тогда он тяжелее воздуха. В закрытом помещении газ, который тяжелее воздуха, останется в нижней части помещения"
Сдаюсь!
Объяснения такого же уровня про СО и про взрывозащиту выдержать нереально.
P.S. "Про это можно было раньше спросить и узнать совсем в другой ветке, из которой"
Так я у Вас в той другой ветке раньше и спросил. |
| |
|
[03.11.2023 18:01:49] | | Sereganika, для чего загадками выражаться? Озвучьте свой правильный ответ, сформулируйте или аргументируйте свое несогласие. Тогда станет понятно обчёмречь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|