| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
OlegD ®
[23.10.2023 14:13:21] | | Подскажите пожалуйста корректно ли понизить категорию А до В3 аккумуляторной за счет использования п.А2.3 СП12.13130 ?
Что имеем
- два постоянно работающих вентилятора во взрывобезопасном исполнении, кратность 8 объемов в час, все каналы отдельные от вентиляции здания
- категория электроснабжения 1 (ДГУ + автоматическое переключение на другие ТП)
- питание аккумуляторной от отдельной группы в щитовой
- есть пульт управления вентиляцией сигнализирующий о проблемах с вентиляцией (без звукового оповещения и не завязанный на концентрации водорода).
- устройств контроля концентрации водорода нет
- устройств отключения зарядных устройств/включения вентиляторов нет
Без учета работы вентиляции получается давление взрыва 20 кПа (более 5 для А) Концентрация водорода 2,5% (ниже НПКР но выше 0,1*НПКР)
С учетом работы вентиляции 2,2 кПА и 0,26% (ниже 0,1*НПКР)
Вопрос выполнены ли условия Приложения А СП12?
допускается:
- учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении ПДК и электроснабжением по первой категории надежности по ПУЭ;
- допускается учитывать постоянно работающую общеобменную вентиляцию, обеспечивающую концентрацию горючих газов и паров в помещении, не превышающую предельно допустимую взрывобезопасную концентрацию, рассчитанную для аварийной вентиляции. Указанная общеобменная вентиляция должна быть оборудована резервными вентиляторами, включающимися автоматически при остановке основных. Электроснабжение указанной вентиляции должно осуществляться не ниже чем по первой категории надежности по ПУЭ.
|
 | |
|
[23.10.2023 16:56:10] | | Вполне корректно |
| |
|
[23.10.2023 16:56:38] | | Вроде да же пример есть в пособии к СП12.13130.2009 |
| |
|
[23.10.2023 18:03:20] | | = два постоянно работающих вентилятора во взрывобезопасном исполнении, кратность 8 объемов в час=
А зачем оба вентилятора работают одновременно? Резервный вентилятор должен включаться когда основной выключился по каким-то причинам.
Кратность 8 ч-1 это общая кратность 2-х вентиляторов, или каждого? |
| |
|
[24.10.2023 13:06:56] | | ==Вроде да же пример есть в пособии к СП12.13130.2009==
Я по нему и считал но там есть приписочка "отвечающей требованиям п. А.2.3 [1], СП 7.13130.2009 [5] и ПУЭ [6]"
А вот там то что написано не совсем бьётся с тем что у нас. Резервный у нас работает как основной и нет устройства анализирующего и включающий резервный при превышении ПДК поэтому и вопрос.
== А зачем оба вентилятора работают одновременно? ==
Кислота в воздухе, дышать тяжело, но инженер говорит что они всегда так работали с двумя вентиляторами, к сожалению документации нет чтобы понять как положено работать.
Меня это и смущает что по идее 1 вентилятор резервный но пашет постоянно и не включается при превышении ПДВК. Это не совсем то что написано в п.А2.3
==Кратность 8 ч-1 это общая кратность 2-х вентиляторов, или каждого?==
все что удалось найти по документации это что она восьмикратная, по спецификации вентилятора Air flow max 2.2014 m³/s, объем помещения 200 м3 канал к вентиляторам вроде 40х40 но неточно. Рассчитать наверное можно, но я не знаю как. Инженер говорит что восьмикратная.
Так то 2,2*3600=8000 м3, 8000/200=40 объемов в час но я так понимаю это не считается, тем более что у вентилятора наверное есть свой настроенный режим и скорость вытяжки, и сечение и длина канала наверняка влияет.
Меня вот что еще смущает допустим категорию снизили до В3 (примерно по имеющейся нагрузке кабели, корпуса, розетки и т.п.) требования по легкосбрасываемым конструкциям мы снимаем, требование по тамбуру снимаем, но стоит остановить вентиляцию но техобслуживание как концентрация водорода буквально за 15 минут достигает НПКР, вентиляционщикам вообще пофиг на водород и кислоту для них это обычная вентиляция, про работу искробезопасным инструментом они не слышали. Какие то меры безопасности же должны выполняться? Но не требования к помещению А а какие?
|
| |
|
[24.10.2023 13:48:31] | | открываем СП60 и читаем все, что указано в требованиях для аварийной вентиляции. Она не может иметь другой набор требований, кроме тех, что указаны там |
| |
|
[24.10.2023 13:53:55] | | У вас помещение категории А, так как не выполняются требования п.А.2.3. прил.А к СП 12. Резервный вентилятор не должен работать в паре с основным. Он поэтому и называется резервным.
=Какие то меры безопасности же должны выполняться? =
Должны.Как к помещению категории А. |
| |
|
[25.10.2023 14:45:13] | | [b]начальник отдела []
Спасибо, вопрос был еще потому что разработчики СТУ сделали вывод что понизить до В3 можно, были сомнения.
Т.е. пока мы не поставим газовый датчик на водород и подключим на него включение второго вентилятора у нас категория А.
[b]Jamal[]
Спасибо, я смотрел этот СП60, но не до конца понимаю, если можете подскажите правильно я его трактую? Система представляет собой ряд местных отсосов соединенных в один канал под потолком там же в нем есть дополнительные решетки забора воздуха из верхней части для удаления водорода который ускальзывает от местных отсосов, этот канал уходит на кровлю где стоят 2 вентилятора. Другой вентиляции в аккумуляторной нет (кроме приточки). Получается согласно СП60 п.7.2.11 у меня общеобменная с 1 резервным вентилятором (пусть пока постоянно включенным) при этом система отдельная от общеобменной всего здания, так? Но далее п.7.2.12 говорит что местные отсосы нельзя присоединять к общеобменной кроме случаев лабораторий Б-В и кладовой категории А. Т.е. для аккумуляторной нельзя? По тексту п.7.2.10 вообще получается что система местных отсосов и аварийная вентиляция разные вещи. Очень запутанно описано в СП60 или у меня знаний не хватает.
Или общеобменная это тот забор в решетки под потолком к которой подсоединены системы местных отсосов? Тогда что такое аварийная вентиляция в п.7.2.11 б) и далее которая должна включаться в соответствии с п. 11.2.15, е) Или это три системы в одном аварийная, общеобменная и система местных отсосов?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|