О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

отмена СП 506.1311500

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.10.2023 16:01:47]
 коллеги, в свете отмены данного "свода" теперь руководствуемся СП 113? если так, то он становится документом по ПБ)))))?


[18.10.2023 16:19:22]
 Сам по себе факт отмены ничего не значит. Свод правил опубликован и включен в перечени к 123-ФЗ и 384-ФЗ. Вот когда внесут изменения в перечни - тогда и нужно перестать продолжать им пользоваться.


[18.10.2023 16:44:50]
 точно. простите Христа ради за допущенную грубую ошибку. забыл про эти перечни ... как можно было ...


[18.10.2023 16:50:43]
 Роль играет не действие свода правил, а наличие регистрации в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов.


[18.10.2023 16:57:41]
 ПРИКАЗ от 27 мая 2016 года N 1716

Об утверждении Порядка регистрации федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации документов, разрабатываемых и применяемых в национальной системе стандартизации, сводов правил...

3. "В целях регистрации документов по стандартизации в Фонде стандартов Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (далее - Росстандарт) вносит в реестр документов по стандартизации следующую информацию:
...
д) сведения об отмене действия документа по стандартизации;"

То есть у отмена сводов правил их регистрацию в реестре не отменяет.

О техническом регулировании

Статья 16_1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов

п.2 "В перечень, указанный в пункте 1 настоящей статьи, могут включаться... при условии регистрации указанных стандартов и сводов правил в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов"


[18.10.2023 16:59:51]
 Смотреть нужно другой НПА:

При наличии основания для отмены свода правил разработчик издает приказ о его отмене. Приказ об отмене свода правил вместе с уведомлением об отмене свода правил направляется разработчиком в федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации. Указанный федеральный орган исполнительной власти вносит сведения об отмене свода правил в реестр документов по стандартизации, в который этот свод правил был ранее внесен при регистрации в Федеральном информационном фонде стандартов.

Уведомление об отмене свода правил оформляется по форме согласно приложению N 3.

https://base.garant.ru/71437510/


[18.10.2023 17:03:57]
 Росстандарт пока считает СП 506 действующим
https://protect.gost.ru/document.asp...


[18.10.2023 17:05:03]
 >вносит сведения об отмене свода правил в реестр документов по стандартизации

Регистрацию в реестре это не отменяет.


[19.10.2023 7:25:14]
 откуда информация про отмену?


[19.10.2023 7:37:52]
 Нашел.
https://vniipo.ru/news/novye-dokumen...
Дак это не отмена свода правил, а отмена приказа МЧС


[19.10.2023 8:42:23]
 Формальная сторона вопроса более-менее понятна: до изменения перечня нужно продолжать работать так, как будто ничего не произошло.

Однако, что сами авторы приказа об отмене хотели? Вернуть ранее действовавшие своды правил? Или вообще отменить требования?


[19.10.2023 12:05:30]
 ув. dizel2012 ® так Приказ то об утверждении СП


[19.10.2023 12:58:48]
 МЧС может издавать какие угодно внутренние приказы. Главное правильно пишут, что там в перечне


[19.10.2023 13:01:33]
 А так читаем приказ
2. Признать утратившими силу со дня введения в действие свода правил «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности» приказ МЧС России от 21 февраля 2013 г. № 117 «Об утверждении свода правил «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности».

3. Признать утратившим силу со дня введения в действие свода правил «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности» раздел 6.11 приложения к приказу МЧС России от 24 апреля 2013 г. № 288 «Об утверждении свода правил СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» (в редакции приказов МЧС России от 18 июля 2013 г. № 474 «О внесении изменений в приказ МЧС России от 24 апреля 2013 г. № 288 «Об утверждении свода правил СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» и от 14 февраля 2020 г. № 89 «Об утверждении изменения № 1 к своду правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям», утвержденному приказом МЧС России от 24 апреля 2013 г. № 288».


[19.10.2023 13:04:12]
 Теперь утратил силу приказ №880. Значит
возвращаются в строй свод правил «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности», свод правил «Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности».
Раздел 6.11 СП 4.13130 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»


[19.10.2023 13:05:08]
 И что интересно. Отмена приказа совпала с отменой санкций против Ирана.
Совпадение? Не думаю!


[19.10.2023 13:15:47]
 СП 506 висит в ИС Техэксперт как действующий. Нет информации.


[19.10.2023 14:02:59]
 Однако, это первый случай не только для МЧС, но и для пожарных, чтобы отменили без замены. Что несколько странно.


[19.10.2023 15:27:58]
 Это тестовый запуск для возврата СП5


[19.10.2023 15:48:26]
 В части "отмены отмен", например, приказ о вводе СП 6.13130.2021, отменяет приказ о вводе СП 6.13130.2013 и отмене СП 6.13130.2009.

Видимо, весь секрет тут в том, что на момент подписания приказа номер своду правил не присвоен, то есть у него нет реквизитов и, соответственно, документом он не является. То есть приложения к данным приказам это скорее литературные произведения, которые направляются в издательство.

А документ выпускает Росстандарт после редактуры и корректуры.


[19.10.2023 16:22:39]
 Порядковый регистрационный номер СП (например, 506 или 485) в соответствии со своей сквозной нумерацией присваивает Росстандарт при его регистрации в Фонде Стандартов.Срок регистрации -3 рабочих дня со дня поступления утвержденного СП от разработчика.

=А документ выпускает Росстандарт после редактуры и корректуры=
Росстандарт не редактирует и не корректирует тексты СП. Только регистрирует.



[19.10.2023 16:26:53]
 >Росстандарт не редактирует и не корректирует тексты СП. Только регистрирует.

Откройте последнюю страницу любого свода правил. В частности, СП 506: "Технический редактор В.Н. Прусакова Корректор Р.А. Ментова Компьютерная верстка И.А. Налейкиной"


[19.10.2023 16:42:39]
 =Откройте последнюю страницу любого свода правил. В частности, СП 506: "Технический редактор В.Н. Прусакова Корректор Р.А. Ментова Компьютерная верстка И.А. Налейкиной"=
Это люди из издательства ФГУП ИПК Издательство стандартов, которое выпускает печатную версию.


[19.10.2023 16:46:54]
 Пока приказ МЧС России от 9 октября 2023 г. № 1035 не поступит в Росстандарт, и последний не отменит регистрацию СП 506 в Фонде Стандартов, СП 506 является действующим. А поступить приказ может завтра, а может через месяц или два.


[19.10.2023 16:47:15]
 >Это люди из издательства ФГУП ИПК Издательство стандартов, которое выпускает печатную версию.

Печатных версий давно уже нет. Вы бы открыли последнюю страницу СП 506 и посмотрели: "Подготовлено на основе электронной версии, предоставленной разработчиком свода правил Создано в единичном исполнении в ФГБУ «РСТ» для комплектования Федерального информационного фонда стандартов"


[19.10.2023 16:49:05]
 Следите за отменой регистрации (строка статус) здесь:
https://protect.gost.ru/document.asp...


[19.10.2023 16:49:53]
 >Пока приказ МЧС России от 9 октября 2023 г. № 1035 не поступит в Росстандарт, и последний не отменит регистрацию СП 506 в Фонде Стандартов, СП 506 является действующим.

Он не отменит "регистрацию", свод правил признают недействующим. А регистрация у него сохранится. На документ, зарегистрированный в фонде, можно ссылаться вне зависимости от его действия.


[19.10.2023 16:59:44]
 =Печатных версий давно уже нет. Вы бы открыли последнюю страницу СП 506 и посмотрели: "Подготовлено на основе электронной версии, предоставленной разработчиком свода правил Создано в единичном исполнении в ФГБУ «РСТ» для комплектования Федерального информационного фонда стандартов"=
А выше что написано? Сдано в набор-дата. Подписано в печать-дата.
Формат 60х84 1/8.


[19.10.2023 17:07:23]
 >А выше что написано? Сдано в набор-дата. Подписано в печать-дата.
Формат 60х84 1/8.

"В едничном исполнении". То есть печаются экземпляры для архива, обязательные экземпляры для нескольких библиотек. А официальное опубликование происходит на сайте.


[19.10.2023 17:13:51]
 Я не знаю сколько экз.стандарта печатается, но точно сколько-то печатается.Обязаны по закону печатать:
https://www.consultant.ru/document/c...


[19.10.2023 17:22:35]
 >Обязаны по закону печатать

"Официальное опубликование, издание и распространение". Про "печатать" ничего не сказано. Неужели Вы думаете, что всю чушь которую ежемесячно принимают в виде стандартов, печатают в тысячах экземпляров? Кому она нужна?


[19.10.2023 17:33:42]
 =Про "печатать" ничего не сказано.=
Не вижу смысла для дальнейшего препирания. Просто жаль времени. Печатные издания стандартов реально существуют.А для того, чтобы выпустить печатное издание нужен редактор,корректор и верстальщик.


[19.10.2023 17:41:36]
 >Печатные издания стандартов реально существуют.

То есть Вы хотите сказать, что держали в руках официально изданный СП 506?


[19.10.2023 19:06:39]
 Меня не интересовали такие подробности. Внешний вид был вот такой:
https://normativ-ka.ru/product/sp-50...


[19.10.2023 19:38:28]
 А Вы посмотрите выходные данные. Там будет что-то вроде: "Информационное агенство Технонорма".


[20.10.2023 4:53:33]
 ===Однако, это первый случай не только для МЧС, но и для пожарных, чтобы отменили без замены. Что несколько странно.===

Ничего странного. Без замены никак нельзя. Разработчик (автор предложения об отмене свода правил) в обязательном порядке приводит не только обоснование целесообразности отмены свода правил, но и должен указать в том числе обозначение и наименование стандарта, которым следует пользоваться.
Ссылку на источник этой нормы я привел выше.




[20.10.2023 8:42:00]
 >но и должен указать в том числе обозначение и наименование стандарта, которым следует пользоваться

Есть более 50 действующих НПБ (из них два обязательных) для замены которых приняты стандарты, своды правил, технические регламенты, постановление правительства. Но их не отменяют.

Так что когда пожарные что-то отменяют - это очень странно.


[20.10.2023 9:10:57]
 ===Есть более 50 действующих НПБ (из них два обязательных) для замены которых приняты стандарты, своды правил, технические регламенты, постановление правительства. Но их не отменяют.===

Огласите весь список, пожалуйста! Ну хотя бы тех НПБ для замены которых приняты технические регламенты.

Все эти древние НПБ крякнулись с того момента, когда Правительство России разом отменило кучу всего, включая основной документ, на основании которого эти НПБ разрабатывали и принимали. Это были НПБ 01-93. См. пункт 2 Прил. 2 к постановлению Правительства Российской Федерации от 11 июля 2020 г. № 1034.

Действие же "двух обязательных", а точнее трёх, было продлено лишь до 1 марта 2022 года.

Читайте и цените Федеральный закон "Об обязательных требованиях в Российской Федерации". А свои 50 пыльных НПБ можете уныло перелистывать длинными зимними вечерами. Они никому кроме Вас уже не интересны.


[20.10.2023 9:19:27]
 >Огласите весь список, пожалуйста! Ну хотя бы тех НПБ для замены которых приняты технические регламенты.

НПБ 162-2002 "Специальная защитная одежда пожарных изолирующего типа. Общие технические требования. Методы испытаний" принят был сначала 123-ФЗ, потом ТР ЕАЭС 043/2017.

НПБ 104, НПБ 110 не только действующие, но и имеют регистрацию в Минюсте.

На фоне всего этого новость с сайта НИИ вызывает сомнения.


[20.10.2023 9:38:23]
 НПБ 104, НПБ 110 были действующие и имели регистрацию в Минюсте... до марта прошлого года.

https://www.consultant.ru/document/c...

НПБ 162-2002 ничего общего с ТР не имеет. Я не встречал в техрегламентах требований для пожарных изолирующих скафандров.


[20.10.2023 9:49:31]
 НПБ нельзя применять при надзоре. А ответственность за невыполнение НПБ, зарегистрированных в Минюсте, никто не отменял.

Не нравится НПБ 162, так есть ещё 52 действующих НПБ.


[20.10.2023 9:56:09]
 Вы придумали новый вид ответственности за невыполнение отмененных НПБ, ранее зарегистрированных в Минюсте.
Поздравляю!


[20.10.2023 10:01:06]
 >отмененных НПБ, ранее зарегистрированных в Минюсте

Покажите документ об отмене НПБ 104, НПБ 110.


[20.10.2023 10:05:10]
 Я же выше его привел.
https://www.consultant.ru/document/c...

А Вы не подскажите, кого имели в виду в своей фразе "НПБ нельзя применять при надзоре. А ответственность за невыполнение НПБ, зарегистрированных в Минюсте, никто не отменял."? Кто же привлекает к отяетственности за это?


[20.10.2023 10:14:03]
 Документ "...в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"

В ст. 15:

"Правительством Российской Федерации... обеспечиваются признание утратившими силу, не действующими... "

"Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими... при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается..."

"Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими... не может являться основанием для привлечения к административной ответственности".

То есть НПБ 110 и НПБ 104 никто не отменял и уголовная ответственность возможна.


[20.10.2023 10:28:38]
 Это называется нарушение или неправильное применение норм материального права. Ни один суд, даже в рамках уголовного дела не сможет этого допустить.

Кроме того, уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению из-за отсутствия в деянии состава преступления или отсутствие самого события преступления.

Уголовная ответственность без возбуждения уг.дела невозможна в принципе. Ни один нормальный следователь или дознаватель за "нарушение" утративших силу НПБ дело не возбудит. Нахрена им это, если для есть статьи в 69-ФЗ и действующие НПА?

А 247-фз все-таки прочтите, но не фрагментарно. Лучше целиком и с помощью более грамотного человека.


[20.10.2023 10:35:11]
 В законе указано, что правительство должно было обеспечить отмену НПБ 104 и НПБ 110 после удаления из перечня, а вовсе не то, что они отменяются автоматически после удаления из перечня.

В конечном итоге мы наблюдаем, как пожарные с одной стороны упорно и успешно сопротивляются закону, партии и правительству при отмене древних норм. А с другой стороны отменяют совсем свежий свод правил.


[20.10.2023 10:43:42]
 Правительство в своем праве, оно утвердило перечень нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации. НПБ 104, 110 были в этом перечне до 1 марта 2022 года. Не нужно никак дополнительно их отменять.
Это как вод.удостоверение или паспорт с истекшим сроком действия. Их использование незаконно после определенной даты. Не нужно никакой,справки, что это просто бумага, а документы утратили силу.

Вы хоть в состоянии понять заголовок постановления, если его пункты 9, 477-479 осмыслить не смогли?


[20.10.2023 10:47:09]
 >Не нужно никак дополнительно их отменять.

В перечне было три НПБ, после удаления из перечня один отменили, два - нет.


[20.10.2023 10:51:16]
 Не нужно никак дополнительно их отменять.
https://www.consultant.ru/document/c...


Не верите, тогда напишите письма в Минюст и ВНИИПО.


[20.10.2023 13:14:07]
 приказ № 1035 от 09.10.23 г.
https://propb.ru/upload/medialibrary...


[23.10.2023 16:59:15]
 У меня есть только одна разумная версия. СП 113.13330.2016 - актуализированная редакция СНиП 21-02-99*. А "СНиП 21-" - это пожарная безопасность. Видимо, тут кончился МЧС и начался Минстрой.


[23.10.2023 17:10:36]
 С большой долей вероятности заменой СП 506 станет раздел 6.2 (или как вариант еще какие-то разделы) СП 113 редакции 2023 года, который вступает в действие с 05.11.23 г.


[23.10.2023 17:11:17]
 С большой долей вероятности заменой СП 506 станет раздел 6.2 (или как вариант еще какие-то разделы) СП 113 редакции 2023 года, который вступает в действие с 05.11.23 г.


[23.10.2023 17:14:44]
 Значит СП5 не вернут. Печально


[23.10.2023 17:21:52]
 Если действительно пожарный свод правил заменят на строительный, то главный вопрос: это единичный случай или всё дальше посыпется?


[23.10.2023 17:39:08]
 2 ifbbpro ® [23.10.2023 17:21:52]

Всё посыпется, но не сразу (ОКЛ же, 15 минут держит любую постройку!)

Стыдно, но не удержался... Хотя, почему стыдно? я ведь тоже держался 15 минут!))


[23.10.2023 17:48:33]
 ===это единичный случай или всё дальше посыпется?===


Это далеко не единичный случай. https://docs.cntd.ru/document/130081...


[25.10.2023 10:06:07]
 кое-что прояснилось


https://ptm01.ru/pismo-mchs-rossii-o...


[25.10.2023 13:24:25]
 Асашай: "кое-что прояснилось".

Забавно. МЧС приоткрыло подноготную борьбы с МинСтроем. "Хрен" МЧС что-нибудь включит в перечень к 123-ФЗ, если не участвовало в его разработке.


[25.10.2023 13:48:48]
 
Цитата
"Хрен" МЧС что-нибудь включит в перечень к 123-ФЗ, если не участвовало в его разработке.
--Конец цитаты------
почему не включит? уже давно включены в перечень:
СП 380.1325800.2018 Здания пожарных депо. Правила проектирования
СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха
СП 477.1325800.2020 Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности


[25.10.2023 14:01:01]
 СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха

Пересмотр СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" выполнен авторским коллективом: ... ФГБУ ВНИИПО МЧС России (Б.Б. Колчев), ...



[25.10.2023 14:02:24]
 "СП 477.1325800.2020. Свод правил. Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности"

Свод правил выполнен авторским коллективом: ... ФГБУ ВНИИПО МЧС России, ...


[25.10.2023 14:08:39]
 Асашай: "почему не включит? уже давно включены в перечень:"

Неудачные у вас примеры. В разраБотке этих документов МЧС вполне себе участвовало.

По СП 380.1325800.2018:
******************************************************
Работа выполнена авторским коллективом: АО "ЦНИИПромзданий" (д-р техн. наук В.В.Гранев, канд. техн. наук Т.Е.Стороженко, канд. архитектуры Д.К.Лейкина, архитектор А.Е.Иванов), ОООР "Федеральная палата пожарно-спасательной отрасли" (д-р техн. наук Е.А.Мешалкин).
*********************************************************

СП 60.13330.2020 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха:
******************************************************
Пересмотр СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" выполнен авторским коллективом: НИИСФ РААСН (канд. техн. наук Д.Ю. Желдаков, канд. техн. наук А.С. Стронгин), НП АВОК (д-р техн. наук Ю.А. Табунщиков), ООО ППФ "АК" (А.Н. Колубков), ООО "Пик-Проект" (И.А. Тищенко), ООО "Данфосс" (канд. техн. наук В.Л. Грановский), ООО "ЗВО "ИННОВЕНТ" (канд. техн. наук Ю.Г. Московко), НИУ МГСУ (канд. техн. наук А.В. Бусахин), ФГБУ ВНИИПО МЧС России (Б.Б. Колчев), ООО "Системэйр" (В.А. Воронцов, К.А. Кузнецов).
*******************************************************

По СП 477.1325800.2020 Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности:
****************************************
Свод правил выполнен авторским коллективом: Ассоциация СРО "МОАБ" (руководитель работы - д-р техн.
наук М.М.Мирфатуллаев), АО НПО "Пульс" (д-р техн. наук, проф.Е.А.Мешалкин), НП "АВОК" (А.Н.Колубков), АО
"НИЦ "Строительство", ФГБУ ВНИИПО МЧС России, ФГБУ "ЦНИИП Минстроя России".
****************************************

Ну и не надо путать раньше и сейчас. В 2022 году МЧС выкинуло "финт с ушами". Вот цитата из 123-ФЗ:
*****************************************************
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
1) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, указанных в пункте 1 части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона;
......
****************************************************


[25.10.2023 14:12:49]
 Видимо, кто-то во ВНИИПО не захотел вносить изменения в СП 506 про электромобили - оказалось, что можно обойтись и без них. Просто отменить свод правил целиком.


[25.10.2023 14:33:07]
 какая вам разница, кто автор СП?
Если СП включен в перечень к ФЗ-123, то и вопросов быть не может


[25.10.2023 14:40:09]
 Асашай: "какая вам разница, кто автор СП?
Если СП включен в перечень к ФЗ-123, то и вопросов быть не может"

Ув. Асашай, странный вы. Вам про Фому, а вы про Ерему. Нам-то все равно. А вот МЧС, судя по письму и изменениям в 123-ФЗ не все равно.


[25.10.2023 14:52:24]
 Bнтересно что в новый свод правил минстроя перенесли особенности расчета категорий: https://ptm01.ru/kopiya-sp-54.13330....

Ведь это прецендент. Общая норма установлена в СП 12, а специальные нормы можно устанавливать в строительных сводах правил.



[23.11.2023 18:47:45]
 В перечень к 123-ФЗ из СП 113 вошли следующие пункты: 4.6, 4.7, 5.9, 5.11-5.13, 5.15, 5.16, 5.21, 5.24, 5.25, 5.29, 5.30, 5.33, 7.1.1, 7.1.3-7.1.5, 7.2.1, 7.2.2, 7.4.1-7.4.5, 7.7.6, 7.7.8, 7.7.10, 7.8.4, 7.10.1-7.10.3, 7.10.14, 8.3.11-8.3.14, 8.3.19, 8.4.8, 8.5.8-8.5.10 и раздел 6.2 (см.Приказ № 2397 от 17.11.23). Соответственно, СП 506 удален из перечня.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: отмена СП 506.1311500      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.