| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.10.2023 5:41:57] | | Доброго времени суток, коллеги. Подскажите пожалуйста, возможно ли проектирование охранной и пожарной сигнализации в рамках одной системы в оружейных комнатах (ЧОП)? По СП п5.21 - СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой.
Сейчас у меня на руках проекты ОПС КХО, где запроектирована система ОПС, от 23 года. Система смонтирована на одном ППК и функционирует, принята надзорными органами. Кроме отсылок на какую-то нормативку от Росгвардии не смогла добиться внятного ответа.
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 19.06.2018) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" в п. 169.6 четкое указание на проектирование ПТ, на ПС и ОС нет, кроме формулировки "охранно-пожарная сигнализация".
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 23 декабря 2022 г. № 472 "Об утверждении Порядка оборота боевого ручного стрелкового, служебного, гражданского оружия и патронов к нему, а также специальных средств в военизированных и сторожевых подразделениях федерального государственного унитарного предприятия "Охрана" Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации" в главе 5 так же указаний на совместное проектирование данных систем нет. |
 | |
|
[17.10.2023 8:28:04] | | От того, что в охранную сигнализацию поставили пожарный извещатель - она не стала пожарной.
Добавляйте для этого помещения адресный извещатель или отдельный безадресный шлейф, включенные в пожарную сигнализацию здания и не мучайтесь. |
| |
|
[17.10.2023 10:22:41] | | Благодарю за ответ.
Для КХО в нашем случае проектируются собственные ОС и ПС. Со своими ППК, рипами и т.п. Вариант включить ПС КХО в ПС здания не рассматривается.
Мне нужно знать, есть ли нормативка по требованиям Росгвардии, по которой нужно проектировать ОПС одной системой. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией.
P.S. Разместила не в том разделе( |
| |
|
[17.10.2023 10:33:31] | | В старом своде правил СП5 была фраза:
"1.3 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;"
В новом СП486 вместо этого в п.1.2 совсем непонятная формулировка. не понятно, должна СПС в КХО по нему проектироваться или нет.
"Вариант включить ПС КХО в ПС здания не рассматривается."
Тут что-то нет то. Если в КХО начался пожар, то кажется логичным включать оповещение о пожаре во всем здании, что бы народ своевременно начал разбегаться. Хоть какой-то сигнал из одной системы в другую всё равно нужен. |
| |
|
[17.10.2023 10:49:34] | | >Вариант включить ПС КХО в ПС здания не рассматривается.
Значит 123-ФЗ при вводе в эксплуатацию не был выполнен. От извещателей пожарной сигнализации должна запускаться СОУЭ здания. |
| |
|
[17.10.2023 11:15:02] | | На ПЦО - проводной канал передачи Ethernet, ну и резерв. |
| |
|
[17.10.2023 11:23:46] | | >На ПЦО - проводной канал передачи Ethernet, ну и резерв.
Ну так забудьте про эту систему и поставьте один дополнительный извещатель в систему здания.
|
| |
|
[17.10.2023 11:30:37] | | Хорошо, поняла вас. При этом остается непонятным первоначальный вопрос.
|
| |
|
[17.10.2023 11:36:38] | | СП 484 запрещает выполнение охранных функция пожарной сигнализацией, но не запрещает выполнение пожарных функций охранной сигнализацией. Поэтому если нормы для пожарной сигнализации здания выполнены, никакой роли не играет что Вы делаете с охранной сигнализацией отдельного помещения. |
| |
|
[17.10.2023 12:25:23] | | ИМХО надо от здания идти. Комната хранения оружия в п.4.4 СП 486 не фигурирует, категории В4/Д наверное не имеет (хотя если как складское, может и получится категорию присвоить, но я считаю, что категории нет), следовательно общие СППЗ здания/объекта (СПС/АПТ, СОУЭ) там должны быть, это первоначально. И эти системы должны быть с учетом п.5.21 СП 484. А дальше по письмам и ведомственным нормам оснащаете дополнительными системами, не связанными с СППЗ здания (или связанными согласно п.7.1.3 СП 484). То есть, можете в КХО предусмотреть отдельный прибор пожарно-охранный, на котором будет в том числе и пожарный шлейф с дублирующими извещателями, можете предусмотреть два прибора с размещением у дежурного КХО, один из которых пожарный (связанный в одну систему с общей СППЗ здания), а второй охранный, и связь между ними по п.7.1.3 СП 484, не забывая про правила противопожарного режима РФ, п.26 |
| |
|
[17.10.2023 13:50:19] | | Помещения для хранения гражданского и служебного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ оборудуются в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", приказа МВД России от 12 апреля 1999 года N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814".е
Комната для хранения оружия должна быть оборудована средствами пожаротушения по нормам, установленным Государственной противопожарной службой МЧС России, и многорубежной охранно-пожарной сигнализацией (не менее двух рубежей). Все рубежи охранно-пожарной сигнализации подключаются на пульт централизованного наблюдения подразделения вневедомственной охраны при органе внутренних дел Российской Федерации, в целях осуществления органами внутренних дел возложенных на них контрольных функций... |
| |
|
[17.10.2023 13:57:55] | | =Комната хранения оружия в п.4.4 СП 486 не фигурирует, категории В4/Д наверное не имеет (хотя если как складское, может и получится категорию присвоить, но я считаю, что категории нет)=
Комната хранения оружия это по сути складское помещение,кладовая (Ф 5.2.). Нужно определять категорию. Учитывая, что гореть там особо нечему, а для комнаты оружия ЧОПа В4 вполне может быть. |
| |
|
[17.10.2023 13:58:58] | | По требованию заказчика, в соотв. с актом обследования мы монтировали отдельную ОПС в КХО именно с такими требованиями. С выводом на ПЦН. |
| |
|
[17.10.2023 14:01:26] | | =Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 19.06.2018) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" в п. 169.6 четкое указание на проектирование ПТ,=
Средства пожаротушения в п.169.6 это огнетушители. |
| |
|
[17.10.2023 14:09:47] | | В этих документах есть требования к строительным конструкциям.
Все остальные требования, содержащиеся в строительных СП можно игнорировать? |
| |
|
[17.10.2023 14:10:06] | | Только вот многорубежная охранно-пожарная сигнализация - это не совсем огнетушители. Это другое.
|
| |
|
[17.10.2023 14:14:21] | | ifbbpro, а Вы свою КХО откройте или подрядитесь на монтаж. Вот тогда ипопробуйте объяснить суровым мужчинам в форме свою особую точку зрения на нормы, СП и пр. |
| |
|
[17.10.2023 14:16:21] | | >Вот тогда ипопробуйте объяснить суровым мужчинам в форме свою особую точку зрения на нормы, СП и пр.
А суровые мужчины в форме будут возражать, если обнаружат в помещении лишний пожарный извещатель? |
| |
|
[17.10.2023 14:21:03] | | А Вы сами попробуйте им рассказать, что пожарный извещатель - это такая строительная конструкция. |
| |
|
[17.10.2023 15:53:46] | | Делал проект пожарной сигнализации для таможни, там заложил тогда на оружейную отдельный безадресный шлейф в общей установке пожарной сигнализации здания. От таможенников возражений не поступало. |
| |
|
[17.10.2023 17:00:33] | | 2 ув. начальник отдела ® [17.10.2023 13:57:55]
Потому и записал в скобках, что проверять надо. Честно, не умею считать категории и не могу проверить, надеюсь боеприпасы вы тоже учли.
Значит, дублирования не будет)) просто в этом случае нужна ОПС на приборе, выдающем сигналы на ПЦН ВО. Вы вместе с Comfire сделали только хуже)
2 Comfire ® [17.10.2023 13:58:58]
Вы забыли указать дату, что за стадия была, кто вас проверял и не заставили ли переделывать. Тоже в начале века творил всякое на территории нынешнего СКФО при содействии МВД, но хотя бы стесняюсь и не озвучиваю |
| |
|
[17.10.2023 17:43:03] | | =Потому и записал в скобках, что проверять надо. Честно, не умею считать категории и не могу проверить, надеюсь боеприпасы вы тоже учли.=
Учел. У оружейного пороха на самом деле низкая теплота сгорания.
Стандартная ЧОПовская оружейка это комнатушка площадью 10-12 кв.м. с 2-3 несгораемыми шкафами. Чтобы там начался пожар должно произойти что-то очень невероятное. |
| |
|
[17.10.2023 18:55:24] | | начальник отдела: "Стандартная ЧОПовская оружейка это комнатушка площадью 10-12 кв.м. с 2-3 несгораемыми шкафами. Чтобы там начался пожар должно произойти что-то очень невероятное."
В ЧОПе в большинстве случаев так. Но в общем случае не всегда так. Делал недавно оружейную комнату Росгвардии. Так там было очень много деревянных ящиков с боеприпасами. Да и комнат там было 2. |
| |
|
[17.10.2023 19:01:04] | | =Делал недавно оружейную комнату Росгвардии. Так там было очень много деревянных ящиков с боеприпасами.=
Да, оружейки Росгвардии, в т.ч. ОМОНа, производят впечатление в отличие от ЧОПовских, о которых ведет речь ТС. |
| |
|
[17.10.2023 19:29:01] | | ===Вы забыли указать дату, что за стадия была===
Joprst, с чего Вы решили, что я забыл? Я не собирался этого делать.
===Вы вместе с Comfire сделали только хуже) ===
Вообще не уверен, что сделали хуже. Напротив. Пару-тройку лет назад срочно работали в ВУЗе, где установили дополнительные пож.извещатели в составе ОПС на Граните. В уч.корпусе, в т.ч и в оружейке пож.сигнализация имелась. Но существующая СПС заказчика не устроила, т.к. ее сигналы на ПЦН не уходят.
Объект серьезный, бюджетный, всех устроила такая охранно-пожарная сигнализация. А существующие СПС и СОУЭ вообще не тронутыми остались.
===Честно, не умею считать категории и не могу проверить, надеюсь боеприпасы вы тоже учли.===
А нечего там учитывать. СП 12 и 123-ФЗ в данном случае не действуют. Нужно смотреть другие НПА. Я их выше указал.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id47... |
| |
|
[17.10.2023 19:41:57] | | >СП 12 и 123-ФЗ в данном случае не действуют
А 384-ФЗ тоже не действует? Интересно, как вообще тогда строить здания в которых хранится оружие? |
| |
|
[17.10.2023 19:44:29] | | Да хотя бы так:
https://docs.cntd.ru/document/350015...
https://docs.cntd.ru/document/120007...
Там про категории указано.
|
| |
|
[17.10.2023 19:51:55] | | СП 507:
"4.5 Хранилища боеприпасов независимо от вида складского хранения следует рассматривать как помещения, относящиеся к категории В1 (пожароопасные) по СП 12.13130, исходя из категорий опасности боеприпасов, состоящих на вооружении ФСИН России (4.4)." |
| |
|
[17.10.2023 19:58:49] | | ifbbpro, может свой вопрос автору письма и разработчикам норм зададите? Я с текстом СП знаком и его для Вас скинул. Читайте.
Мне не интересно требования СП здесь разбирать по пунктам. |
| |
|
[17.10.2023 20:02:04] | | >может свой вопрос автору письма и разработчикам норм зададите?
Авторы письма и разработчики норм - разные организации. Ну откуда ВНИИПО знать что-либо про боеприпасы? |
| |
|
[17.10.2023 20:16:04] | | ===Авторы письма и разработчики норм - разные организации. Ну откуда ВНИИПО знать что-либо про боеприпасы?===
Не совсем так. СП 507 внесен техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство", а ТК 465 должен был работать по защите от пожаров совместно с ТК 274 "Пожарная безопасность". В составе ТК 274 есть грамотные пожарные, в т.ч. и автор письма https://tk274.ru/management
|
| |
|
[17.10.2023 20:42:16] | | Где и когда Гордиенко успел стать грамотным пожарным? Он как в 1997 году окончил физфак Новосибирского универа, так сразу и пришел во ВНИИПО работать. |
| |
|
[18.10.2023 9:37:17] | | Скорее всего кладовая с оружием попадает под обычные "пожарные" категории до тех пор, пока не является опасным производственным объектом. Если является, то категории должны быть как для промышленности боеприпасов и спецхимии (ГОСТ Р 70400.1-2023): Ас, Алс, Бс, Вс, Гс. Но такие склады явно уже не могут находится в обычных зданиях полиции, таможни и т.д. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|