| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.10.2023 18:09:57] | | Доброго всем вечера, подскажите пожалуйста при определении расстояния в соответствии с п. 8.1.6 СП 4.13130.2013 при установке пожарной автолестницы на площадке перед зданием как правильно определять это расстояние: от установленных опор автолестницы или от самой машины?
И если у нас в полузамкнутом дворе здания в конце тупикового проезда предусмотрена разворотная площадка 15х15 м, то можем ли мы использовать ее в том числе для установки пожарной автолестницы при ликвидации пожара и нужно ли при этом от такой площадки отступать расстояние, указанное в п. п. 8.1.6 СП 4.13130.2013? Допускается ли просто установить автолестницу на этой площадке на расстоянии от здания в соответствии с п. 8.1.6 СП 4.13130.2013. |
 | |
|
[07.10.2023 19:18:04] | | Добрый день.
1. Расстояние заменяется от внутреннего края подъезда.
2. Если разворотная площадка является частью подъезда к зданию, расстояние нормируется и от нее. |
| |
|
[07.10.2023 19:25:43] | | Спасибо за Ваш ответ, но не соглашусь: т.е. если площадка 15х15 м мы не можем условно отложить на ней 5-8 м и принять далее как край подъезда? На основании чего? У нас возле тех же торговых центров асфальтированные парковки до самых наружных стен и нет там никаких газонов и т.п. визуального обозначения края подъезда.
А про опоры в вопросе - что думаете?
|
| |
|
[07.10.2023 20:15:19] | | Определение подъезда зафиксированно в СП 4.13130. Если вы используете разворотную площадку в качестве подъезда (т.е. в том числе для боевого развертывания подразделения), то формально должны обеспечить соответствующее расстояние. Либо указать зону боевого развертывания на данной площадке, в части установки АЛ на аутригеры, безопасный вылет колена и т.п.
Опоры у Вас выходят за проезжую часть? |
| |
|
[07.10.2023 20:19:54] | | Так если необходимое расстояние 5 м, а прощадка 15 м, то обеспечиватеся, верно?
Опоры выходят за проезжую часть, да.
|
| |
|
[07.10.2023 20:26:49] | | 1. Укажите зону боевого развертывания на площадке 15х15 м с учётом нормативного расстояния 5 м.
2. Если аутригеры вылетают за проезд это плохо, машину может перевернуть. Эксперты думаю будут смотреть расстояние от аутригера. |
| |
|
[07.10.2023 20:31:40] | | по п. 1 - указать визуально, краской?
п. 2 - смотрел то же руководство АЛ-30, предусмотрены подкладки с грунтозацепителями - эксперты смотрят от аутригера, но на основании чего?? |
| |
|
[07.10.2023 20:35:35] | | а еще у нас нормативные проезды по 3,5 м есть - там хоть как за край выйдут опоры ...
|
| |
|
[07.10.2023 21:25:44] | | 1. На ситуационном плане, где указываете противопожарные проезды, подъезды.
2. Подкладки с грунтозацепителями не применяем в ПД.
3. А зачем Вы делаете совмещенный проезд с подъездом шириной 3,5 м при вылете аутригера 5,5 м? Заведомо ухудшить обстановку? А во время снегопада или дождя как действовать пожарным? |
| |
|
[07.10.2023 21:31:08] | | по п. 1 - согласен, указали, экспертиза не приняла
по п. 2 - почему, если они указаны в техническом руководстве на АЛ?
по п. 3 - п. 8.1.4 Ширина проездов для пожарных автомобилей в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее: 3,5 м - при высоте зданий или сооружений до 13 м включительно - это нормативная ширина, нельзя ее предусматривать?
|
| |
|
[08.10.2023 10:13:05] | | 2. Вы видели подкладки в действии на пожаре?
3. Сделайте уширение в соответствующих местах установки АЛ |
| |
|
[08.10.2023 10:36:52] | | по п. 2 - видел
по п. 3 - если подъезд пожарных автомобилей требуется со всех сторон здания, значит нужно всё "уширять"? И еще - есть разные виды АЛ, у них разные размеры, габариты - т.е. необходимо угадать какая АЛ приедет к этому объекту и уширять под нее? Или сразу уширять под максимальный размер, существующий в России? А если когда-то выпустят новые модификации - тогда сразу все проезды по 15 м в ширину делать, "на всякий пожарный"... ?
Уважаемый Gun, спасибо за Ваше мнение, чувствуется, что у Вас есть опыт и знания, но НОРМАТИВНО Вы мне не убедили ) |
| |
|
[12.10.2023 10:02:46] | | Геннадьич ®
[07.10.2023 20:35:35] а еще у нас нормативные проезды по 3,5 м есть - там хоть как за край выйдут опоры .
Вы путаете проезд, с подъездом. |
| |
|
[12.10.2023 14:03:10] | | коллеги, думаю вам это поможет ... Николай выручает периодически
https://morozofkk.ru/?do=search&qu=%... |
| |
|
[13.10.2023 12:36:01] | | а вообще техника безопасности при работе с АЛ/АКП предусматривает их установку на мягкий грунт с учетом использования подкладок под опоры и при этом ничего не говорится, но Сп4 говорит про нагрузку от автомобилей. |
| |
|
[13.10.2023 12:43:15] | | Я только не очень понял про расстояние 5м от разворотной площадки до стен здания ... с какой стати от этой площадки надо отступать 5м????? т.е. если у нас образуется полузамкнутый двор (и то над посмотреть, что считается полузамкнутым двором) с необходимостью подъезда техники, то получается миимальное расстоя7ние между противостоящими частями здания дб не менее 5+15+5 (еще и опоры надо посмотреть)!!!! вместо 15 м ... не хило |
| |
|
[13.10.2023 16:23:36] | | Добрый день.
Нашел открытую информацию для автокрана при установке на аутригеры:
1. При пониженной несущей способности грунта необходимо произвести его усиление подсыпкой сухого песка, щебня, гравия, а также подложить подкладки, площадь которых выбирается по таблице 9.1.
2. На скользкой площадке (мокрой, обледенелой и т.п.) необходимо принять меры для исключения скольжения опор: обколоть лед. подсыпать сухой песок в местах установки подпятников и подкладок.
На пожаре вместо установки АЛ и спасание с этажей, лед колоть или песок сыпать будем?
3. По вопросу: Я только не очень понял про расстояние 5м от разворотной площадки до стен здания.
Если разворотная площадка является частью подъезда к зданию, формально расстояние нормируется и от нее, смотря как осуществляется установка автолестницы.
Лично я стараюсь выдерживать 5 метров от здания с указанием места размещения АЛ. Когда общался с ВНИИПО мне говорили, что в столице стараются 20 х 20 м делать площадки. И вправду если посмотреть как разворачивается АЛ на пожаре, то примыкание площадки 15х15 в двух метрах от горящего здания очень сильно ограничивает пожарный автомобиль, в том числе при попытке его разворота.
|
| |
|
[14.10.2023 19:26:23] | | Уважаемые, спасибо вам всем за ваше мнение, изучил. Уже направил письмо в МЧС в Москву, к сожалению, мое письмо уже переслали в мой регион, поэтому надежды на развернутый ответ почти что никакой, так как знаю от бывших коллег про нынешнее состояние в системе ... Просто честно за....ло всё уже это - похожие проектные решения проходили без проблем экспертизы годами, а тут вдруг экспертиза решила, что тогда было неправильно, поэтому будет так и никаких внятных обоснований - я простой инженер, мне нужен пункт нормы и всё, а не философия про то, что если у бабушки были бы ... то она была бы дедушкой! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|