| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.09.2023 14:08:11] | | Добрый день.
В Комплексе необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий (2018 г) прописан пункт: «Все работники, находящиеся на объекте, обучаются ПТМ…, не реже одного раза в год». Как сегодня выполнить этот пункт, если ПТМ отменен? Можно ли заменить противопожарным инструктажем? Или проигнорировать этот пункт? |
 | |
|
[27.09.2023 15:35:47] | | А вы приказ МЧС № 806 по обучению внимательнее почитайте.
Руководитель организации самостоятельно определяет периодичность обучения.
Нужен приказ, который утвердит "порядок обучения мерам пожарной безопасности". В этом порядке отражаете конкретную процедуру обучения, в том числе инструктажи и обучение по программам повышения квалификации. |
| |
|
[27.09.2023 16:27:06] | | Beginner, данный приказ есть, с утвержденным «Порядком обучения…». Как данный приказ ввязать с КИМом, где прописан ПТМ. Ведь ПТМ это не ДПО и не инструктаж, на объекте примерно 1500 сотрудников. |
| |
|
[27.09.2023 17:09:16] | | объясните мне пжл откуда взялся этот КИТОМ или КИМ, учитывая, что даже нет регламента по его разработке или приказа? я понимаю, что он вроде бы как предусмотрен ТРоПБ, но чтобы, как отдельный документ |
| |
|
[27.09.2023 17:48:26] | | Jamal, откуда он взялся я не знаю, работаю с 2021 г, а он 2018 |
| |
|
[28.09.2023 7:49:55] | | Jerry ®
Ваш КИМ это внутренний документ.
Приказ 806 МЧС России - фактически законодательный акт.
Не приказ МЧС России нужно приводить в соответствие с КИМ, а КИМ в соответствие с приказом МЧС России. |
| |
|
[28.09.2023 8:31:30] | | Цитата объясните мне пжл откуда взялся этот КИТОМ или КИМ, учитывая, что даже нет регламента по его разработке или приказа? я понимаю, что он вроде бы как предусмотрен ТРоПБ, но чтобы, как отдельный документ
--Конец цитаты------
Упоминание о КИТМ есть в новой методике расчета пожарного риска
Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности, утв. Приказом МЧС России № 1140 от 14.11.2022 г.
6. Определение расчетных величин пожарного риска может проводиться для подтверждения
условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, предусмотренного
пунктом 2 части 1 статьи 6 Федерального закона N 123-ФЗ <2>, при невыполнении требований
нормативных документов по пожарной безопасности, учитываемых Методикой, а также для
подтверждения эффективности мероприятий, разработанных (разрабатываемых) в рамках
специальных технических условий или комплекса необходимых инженерно-технических и
организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
12. Если расчет величины пожарного риска проводится для подтверждения эффективности
мероприятий, разработанных (разрабатываемых) в рамках специальных технических условий или
комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по
обеспечению пожарной безопасности, рассматриваются сценарии пожара, при которых
учитываются параметры и характеристики зданий, связанные с указанными мероприятиями.
|
| |
|
[28.09.2023 11:17:45] | | Асашай, спасибо большое. Тогда можно ли внести изменения в КИТМ, в части подготовки персонала с уведомлением МЧС? |
| |
|
[28.09.2023 11:27:31] | | ПТМ больше нет, забудьте про него.
Проводите обучение по 806 приказу МЧС |
| |
|
[28.09.2023 13:40:36] | | ув. Асашай ® это мне известно ... про методику. Я к тому, что нет такого вида документа, как КИМ, нет его и в ТРоПБ, нет приказов, котрые устанавливают его форму. Этот КИМ есть только в составе СТУ, РПР (дополинтельные строительные мероприятия, по системам, организационные). Как отдельного документа нет, а его навяливают и делают.
Понимаю, что необходимость такой работы имеется для "старых" объектов. Подтверждение соответствия конечно необходимо, но, как его указать допустим в Декларации, учитывая. что он не является нормативным документом?
|
| |
|
[28.09.2023 14:03:40] | | ===Я к тому, что нет такого вида документа, как КИМ, нет его и в ТРоПБ===
Есть такое:
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной если выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в специальных технических условиях, отражающих специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, согласованных в порядке...
|
| |
|
[28.09.2023 14:26:00] | | Описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства также предусмотрено в 87 постановлении
https://www.consultant.ru/document/c...
В письме МЧС России от 08.06.2021 N ИГ-19-1691 этот вопрос раскрыт.
https://www.garant.ru/products/ipo/p... |
| |
|
[28.09.2023 14:29:01] | | ув. Comfire ® так в составе СТУ же, но не как отдельный документ. Все это я к тому, что для подтверждения соответствия он не можем использоваться, как отдельный документ, но его делают и даже выдают заключения по ним |
| |
|
[28.09.2023 14:37:16] | | видел это письмо и еще несколько подобных. даже сам писал на эту тему. только ни в одном письме не ответили на вопрос "может ли он считаться документом, подтверждающим соответствие и для чего требуют его согласование с ВНИИПО/Академиям и т.д.?"
вопрос именно в том, что его делают, как отдельный документ!!! |
| |
|
[28.09.2023 14:41:41] | | См. ст. 6 123-фз. В ней понятно про это написано. |
| |
|
[28.09.2023 17:13:43] | | =видел это письмо и еще несколько подобных. даже сам писал на эту тему. только ни в одном письме не ответили на вопрос "может ли он считаться документом, подтверждающим соответствие и для чего требуют его согласование с ВНИИПО/Академиям и т.д.?"=
КИТОМы никогда ВНИИПО не согласовал. Их согласовывали (принимали к сведению) обычным письмом либо УНДПР по субъектам, либо ДНДПР. Делали их обычно на объекты, проектная документация на которые разрабатывалась до 2009 года для того чтобы расчет риска или расчет по ГОСТ сходился. СТУ-light для действующих объектов. |
| |
|
[28.09.2023 17:27:54] | | Вот он этот комплекс:
Заявителями на предоставление государственной услуги являются разработчик специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности (далее - СТУ)
https://docs.cntd.ru/document/902322...
С 1998 года так было, со времён СНиП 21-01:
Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы,... кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы...
|
| |
|
[28.09.2023 18:57:29] | | Это про КИТОМ с составе СТУ. Но одно время (2012-2021 гг.) на объекты разрабатывали КИТОМы, которые к реальным СТУ отношения не имели, и Экспертными советами никогда не рассматривались и согласовывались.
См.п/п 2) п.75 Приказа МЧС № 644 от 2016 г. или п.48.1 Приказа № 375 от 2012 г.
|
| |
|
[28.09.2023 20:28:48] | | Ув. коллеги, эксперты спасибо за очень полезную информацию. Хочу уточнить:
Данный КИТОМ, не в составе СТУ, да к нему есть расчет риска и ответ с МЧС, где сказано, что они его рассмотрели. При этом при расчете риска в составе НОР в 2020 году на этот КИТОМ ссылались. На сегодняшний день, если я правильно поняла, я просто вместо ПТМ провожу обучение сотрудников в соответствии в Порядком обучения (по 806)? |
| |
|
[28.09.2023 22:53:31] | | Вы просто проводите обучение в установленном порядке, без учета этого "...ПТМ…, не реже одного раза в год". При расчёте рисков такое мероприятие не могло быть частью дополнительных противопожарных мероприятий.
См. п. 21 методики определения расчетных величин пожарного риска.
https://docs.cntd.ru/document/902167... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|