| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.09.2023 12:24:27] | | Добрый день!
п.8.1.6. СП 1.13130.2020 Пути эвакуации должны проходить вне зоны опасного воздействия при раскрытии легкосбрасываемых конструкций и срабатывании иных устройств сброса давления, предназначенных для взрывозащиты помещений и наружных установок.
В наружной стене предусмотрена установка легкосбрасываемой оконной конструкции по ГОСТ Р 56288-2014, площадь которой принята из расчета не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения.
Снаружи установлена лестница 3-го типа эвакуационная, лестница смещена от окна на расстоянии не менее 1,5м, получил замечание что путь эвакуации проходит через опасную зону.
Ранее с таким не сталкивался, от эксперта ничего внятного не услышал, говорит смотри гост на конструкцию в котором естественно про это ничего нет.
Прошу подсказать как определить данную зону воздействия. За ранее спасибо! |
 | |
|
[20.09.2023 13:11:45] | | =Прошу подсказать как определить данную зону воздействия.=
5. Согласно п. 8.1.6 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» пути эвакуации должны проходить вне зоны опасного воздействия при раскрытии легкосбрасываемых конструкций и срабатывании иных устройств сброса давления, предназначенных для взрывозащиты помещений и наружных установок.
Согласно разработанным ФГБУ ВНИИПО МЧС России рекомендациям «Расчет параметров легкосбрасываемых конструкций для взрывопожароопасных помещений промышленных объектов» при применении в качестве ЛСК стекол глухого остекления следует иметь в виду, что осколки, образующиеся при разрушении стекол, могут вызвать поражение людей, находящихся вблизи наружных стен взрывоопасного помещения с застекленными оконными проемами.
Таким образом, при проектировании легкосбрасываемых конструкций следует учитывать, что при взрыве срабатываемые конструкции и их осколки не должны приводить к поражению людей, в том числе, находящихся на путях эвакуации и на территории объекта.
В настоящее время размеры зон опасного воздействия при раскрытии ЛСК, также как и методика их определения, нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируется. По мнению специалистов института размеры зон должны определяться расчетом путем построения физико-математических моделей процесса и применения расчетных методов.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id53...
|
| |
|
[20.09.2023 15:30:17] | | ув. avantt3ch ® подсказываю ... в настоящее время нет никакой официальной методики, по которой вы можете самостоятельно это сделать, но такую работу может провести только Центр "Взрывобезопасность" при МГСУ. |
| |
|
[20.09.2023 15:32:43] | | Этот вопрос давно витает в воздухе. я лично всегда всем говорю, когда проектируют котельные, что при экспертизе может возникнуть такой вопрос, но он задается крайне, крайне редко. представьте, что вылетит кусок сэндвич-панели в сторону прилегающей территории, где люди ходят |
| |
|
[20.09.2023 16:42:40] | | IMHO, если чисто геометрически между ЛСК и путём эвакуации нет открытого пространства по прямой, то дальность разлёта не важна, путь вне опасной зоны.
Например, у окна с ЛСК сделать декоративный экран со стороны лестницы. |
| |
|
[20.09.2023 16:56:04] | | Рустам74 ® с лестницей понятно, что можно придумать, как избежать всяких обоснований через расчеты. Я про случаи, когда именно при эвакуации из здания люди находятся в зоне воздействия при нахождении на прилегающей территории объекта, или когда при взрыве осколки или части других видов ЛСК могут поразить людей, которые находятся рядом с этим зданием. Это требование ведь касается не только тех, кто эвакуируется, а и тех, кто уже находится рядом
|
| |
|
[20.09.2023 17:14:02] | | Ну во-первых в разделе ГОЧС есть расчеты по зоне обрушения конструкций здания. Не помню НТД по расчетной методике. А во вторых осколки на расстоянии 20 и более метров это не зона опасного раскрытия лск. Лск срабатывают на 2-3 кПа, а зона разброса покрытия кровли или остекления предугадать невозможно, тогда котельные или грп вообще не строили. Поэтому я считаю вопрос от эксперта в том что путь эвакуации проходит (лестница 3-го типа) рядом с оконным остеклением и это черевато. |
| |
|
[21.09.2023 9:34:07] | | Jamal®
В п. 8.1.6 только пути эвакуации. А прилегающую территорию, IMHO, ВНИИПО тут "за уши притянул". |
| |
|
[21.09.2023 13:51:25] | | я лишь тут хотел сказать, что такие работы проводят. Про пути эвакуации и прочее - вообще полная хрень, которая не отработана в этой части для А/Б/котельных с учетом прилегающей территории. Т.е. когда кусок сендвич-панели и осколки полетят на головы заводчанам (а помещения А/Б должны размещаться на верхних этажах), котрые ходят по тротуару рядом со зданием, то это никого не должно интересовать? внутри здания мы под фонарями должны делать сетки при необходимости, а то, что снаружи никого не интересует |
| |
|
[21.09.2023 13:54:43] | | вы отрицаете факт такого развития событий, и что это не относится к вопросам регулирования ПБ? скорее всего это так и тут наверное это больше относится к ГОЧС, как указал ув.Gun ® |
| |
|
[21.09.2023 14:13:56] | | думаю вы правы, и эта тема не особо касается ПБ, кроме случаев с лестницами 3 типа и подобного, когда идет эвакуация и есть опасность повторного взрыва |
| |
|
[21.09.2023 14:19:01] | | А почему эвакуация по наружной лестнице 3-го типа? В зданиях Ф5 категории А должна же быть незадымляемая лестничная клетка (п. 4.4.18 СП 1).
Тут нужно проанализировать, а без планировки не получится. Предположу что выход на лестницу 3-го типа это аварийный выход, который Вы в ПД указали как путь эвакуации, вот эксперт и зацепился. Нужно посмотреть по нормам хватает или нет других выходов, которые есть по проекту и соответствуют требованиям предъявляемым к путям эвакуации. Если хватает, то лестницу 3-го типа не рассматривать как эвакуационную, если нет то принимать какие-то технические решения, в том числе например по защите экраном лестницы 3-го типа. |
| |
|
[29.09.2023 13:10:58] | | "При применении в качестве ЛСК стекол глухого остекления следует иметь в виду, что осколки, образующиеся при разрушении стекол, могут вызвать поражение людей, находящихся вблизи наружных стен взрывоопасного помещения с застекленными оконными проемами"
Это из "РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ ЛЕГКОСБРАСЫВАЕМЫХ КОНСТРУКЦИЙ ДЛЯ ЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБЪЕКТОВ" ВНИИПО |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|