| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.09.2023 8:17:38] | | Всем привет. Поясните, как проектировать общественные здания высотой более 50 м без атриумов, если СП 1.13130.2020 и СП 4.13130.2013 на такие объекты не распространяются?
В СП 477.1325800.2020 "Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности" нет однозначного указания на применение СП 1.13130.2020 и СП 4.13130.2013
|
 | |
|
[12.09.2023 8:25:57] | | Ответ на ваш вопрос содержится в части 1 статьи 6 123-ФЗ. |
| |
|
[12.09.2023 8:39:19] | | Правила пректирования таких зданий изложены в СП 267.1325800.2016.
Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию высотных зданий и комплексов с учетом СП 48.13330, СП 54.13330, СП 59.13330, СП 113.13330, СП 118.13330, СП 126.13330.
Все необходимое в нем есть, включая ссылки на СП 1, СП 4, СП 59, СП 477. |
| |
|
[12.09.2023 9:35:47] | | Точно. Спасибо |
| |
|
[13.09.2023 14:09:44] | | еще вопрос - СП 267.1325800.2016 в общем случае применяется для высотных общественных зданий высотой более 75 м, в нем есть отсылка к СП 1.13130.
Также настоящий свод правил МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ (а может и не применяться, здесь дело добровольное) при проектировании и строительстве жилых
зданий и комплексов высотой более 75 м, общественных зданий выше 50 м, а также
многофункциональных зданий, в которых помещения общественного назначения располагаются на
высоте более 50 м.
СП 477.132500.2020 распространяется на общественные здания высотой более 50 м, в нем уже нет отсылки на СП 1.13130
Т.е. получается, что для общественных зданий высотой более 50 м искусственно навязываются более высокие требования пожарной безопасности как для общественных зданий высотой более 75 м.
Верно я рассуждаю? |
| |
|
[13.09.2023 14:44:35] | | Асашай®
Если нет отсылки на СП1, то это же формально более НИЗКИЕ требования? |
| |
|
[13.09.2023 14:45:44] | | СП 477 содержит ссылку на СП 1.13130.2009. В примечании указано, что и как в таких случаях поступать.
Раздел 8 определяет требования к обеспечению безопасной эвакуации людей и множественно ссылается на СП 1.
===СП 267.1325800.2016 в общем случае применяется для высотных общественных зданий высотой более 75 м===
Я такого не увидел.
СП 267.1325800.2016:
Настоящий свод правил может применяться при проектировании и строительстве жилых зданий и комплексов высотой более 75 м, общественных зданий выше 50 м, а также многофункциональных зданий, в которых помещения общественного назначения располагаются на высоте более 50 м.
СП 477.1325800.2020
Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве, реконструкции и эксплуатации зданий и комплексов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м и зданий и комплексов других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м.
|
| |
|
[13.09.2023 15:51:05] | | давайте еще раз.
СП 477.1325800.2020 подходит под мое здание (общественное высотой 55 м без атриума), но он не содержит записи, что можно пользоваться СП 1.13130.
СП 1.13130.2020 не распространяется на общественные здания высотой 55 м.
Остается в добровольном порядке применять СП 267.1325800.2016:
Настоящий свод правил может применяться при проектировании и строительстве жилых зданий и комплексов высотой более 75 м, общественных зданий выше 50 м, а также многофункциональных зданий, в которых помещения общественного назначения располагаются на высоте более 50 м.
Понимаете? Т.е. меня вынуждают пользоваться СП 267.1325800.2016, но он предъявляет заведомо более высокие требования к общественным зданиям высотой 55 м по сравнению с СП 477.1325800.2020 |
| |
|
[13.09.2023 16:09:38] | | =Т.е. меня вынуждают пользоваться СП 267.1325800.2016=
Во введении СП 477 сказано:
Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной
безопасности, предъявляемые к высотным зданиям и комплексам,
проектируемым в соответствии с требованиями СП 253.1325800.2016 и СП
267.1325800.2016.
= СП 477.1325800.2020 подходит под мое здание (общественное высотой 55 м без атриума), но он не содержит записи, что можно пользоваться СП 1.13130.
Так он и не запрещает этого. К тому же к тексте СП 477 имеются ссылки на СП 1. |
| |
|
[13.09.2023 16:18:27] | | нет, для общественных зданий высотой более 50 м БЕЗ АТРИУМОВ СП 477 не дает ссылку на СП 1.13130
СП 477.1325800.2020 "Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности"
8.7 Для высотных зданий С АТРИУМАМИ следует проектировать пути эвакуации согласно
требованиям СП 1.13130, СП 4.13130.
|
| |
|
[13.09.2023 16:26:32] | | Асашай, Вы странно читаете нормы и сами себе придумываете проблемы.
1) Пункт 8.7 не говорит про общественные здания, он про высотные здания в целом.
2) Помимо п. 8.7. имеются и другие пункты в СП 477.
3) Требования 123-ФЗ и положения СП 1 к путям эвакуации в СП 477 применять не запрещается. Совсем даже наоборот. |
| |
|
[13.09.2023 16:33:46] | | Нет, п 8.7 написан именно так |
| |
|
[13.09.2023 16:40:07] | | А можно произвести выдержку из Вашей редакции п. 8.7 СП 477, в которой установлено, что 123-ФЗ не действует в отношении высотных зданий? |
| |
|
[13.09.2023 18:52:40] | | я не говорил, что ФЗ-123 не действует на общественные здания высотой более 50 м без атриума.
СП 1.13130.2020 - не распространяется
1.2. Настоящий свод правил не распространяется на здания и сооружения специального
назначения (для производства, хранения, переработки и уничтожения радиоактивных и
взрывчатых веществ, материалов и средств взрывания, военного назначения, подземные
сооружения метрополитенов, горные выработки), жилые здания высотой более 75 м и иные здания
высотой более 50 м, а также на здания с числом подвальных этажей более одного, за исключением
случая, когда в указанных этажах размещаются части здания, требования к которым изложены в
настоящем своде правил, либо для которых разработаны нормативные документы по пожарной
безопасности, учитывающие их размещение относительно уровня земли.
СП 477.1325800.2020 - есть ссылка на СП 1.13130, но только для высотных зданий с атриумами
8.7 Для высотных зданий с атриумами следует проектировать пути эвакуации согласно
требованиям СП 1.13130, СП 4.13130. Допускается принимать эвакуационными выходы:
СП 267 - можно применить к моему зданию
1.3 Настоящий свод правил может применяться при проектировании и строительстве жилых
зданий и комплексов высотой более 75 м, общественных зданий выше 50 м, а также
многофункциональных зданий, в которых помещения общественного назначения располагаются на
высоте более 50 м.
9.1.1 Требования пожарной безопасности высотных зданий, установленные в настоящем своде
правил, разработаны в целях обеспечения выполнения требований [1], [3] с учетом СП 54.13330, СП
118.13330, СП 253.1325800, СП 477.1325800. Дополнительно следует учитывать требования СП
1.13130, СП 2.13130, СП 3.13130, СП 4.13130, СП 6.13130, СП 7.13130, СП 8.13130, СП 10.13130, СП
484.1311500.
|
| |
|
[13.09.2023 19:15:33] | | Асашай, так они все без атриумов или почти без атриумов. Атриум во всем таком здании невозможно придумать чисто технически. Атриум может занимать только меньшую, верхнюю часть высотного здания. Это частный случай, который на высотное здание вообще не влияет.
Вы хоть понимаете, что устроили бесполезное обсуждение на пустом месте. Нет никакой проблемы с атриумами. Вообще нет! |
| |
|
[13.09.2023 20:14:00] | | ну а я что сделаю, если так в п. 8.7 СП 477.1325800.2020 написано?
я читаю так, как написано |
| |
|
[14.09.2023 6:05:05] | | Асашай, Вы странно читаете нормы и сами себе придумываете проблемы.
1) Пункт 8.7 не говорит про общественные здания, он про высотные здания в целом.
2) Помимо п. 8.7. имеются и другие пункты в СП 477.
3) Требования 123-ФЗ и положения СП 1 к путям эвакуации в СП 477 применять не запрещается. Совсем даже наоборот.
4) Нет атриумов - просто пункт 8.7 не читайте.
5) Есть атриум - читайте пункт 8.7 и раздел 6.2 СП 456. |
| |
|
[14.09.2023 8:08:25] | | да нормально я читаю нормы. В каком пункте СП 477 написано, что для общественного здания высотой более 50 м без атриума следует выполнять требования СП 1? |
| |
|
[14.09.2023 8:45:49] | | Такой бред в нормах не пишут. Вы не только нормы не усвоили, Вы и сам пункт понять не смогли. Высотное здание не может быть полностью с атриумом.
Пункт 8.7 он не для "общественного здания высотой более 50 м без атриума". Он для части высотного здания с атриумом. Для остальной, большей части здания см. раздел 8, без п. 8.7.
А еще есть 123-ФЗ, в котором про атриумы также ничего не сказано.
При определении параметров путей эвакуации количество людей в здании, пожарном отсеке или помещении следует принимать из расчета площади на одного человека (включая площадь, занятую оборудованием) согласно СП 1.13130. Это цитата из п. 8.3, который от атриумности никак не зависит.
Вы способны с монитора воспринимать эту норму? Ссылку на СП 1 в пункте хорошо видите?
|
| |
|
[14.09.2023 10:23:35] | | уж от вас, такого буквоеда, я не ожидал такого услышать
Я читаю п. 8.7 и вижу, что требования СП 1.13130 для общественных зданий высотой более 50 м без атриума не применяются
8.7 Для высотных зданий с атриумами следует проектировать пути эвакуации согласно
требованиям СП 1.13130, СП 4.13130. Допускается принимать эвакуационными выходы:
- в коридор, ведущий через пространство атриума или галереи атриума при условии их
выделения противопожарными преградами в соответствии с 5.9 в эвакуационные лестничные клетки
(непосредственно или через коридор безопасности) или наружу (непосредственно или через коридор
безопасности);
- через пространство атриума с эскалатором (открытой лестницей) или галереи атриума при
условии их выделения противопожарными преградами в соответствии с 5.9 в эвакуационные
лестничные клетки (непосредственно или через коридор безопасности) или наружу (непосредственно
или через коридор безопасности);
- из помещений, галерей на наружную открытую лестницу (с отметок не выше 18 м);
- в соседнее помещение, обеспеченное выходами, указанными в нормативных документах по
пожарной безопасности.
Сообщение помещений и коридоров подземной части здания с атриумом допускается только
через тамбуры-шлюзы 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. Если помещение предназначено
для сна (отдыха), то путь эвакуации по горизонтальному проходу от двери этого помещения до
защищенного эвакуационного выхода, ведущего к лестничной клетке, должен иметь протяженность
не более 30 м. Если помещение не используется для сна (отдыха), протяженность такого прохода
должна быть не более 60 м. Проход через атриум из помещений, не выходящих в атриум, путем
эвакуации не считается. |
| |
|
[14.09.2023 12:43:45] | | ===Я читаю п. 8.7 и вижу, что требования СП 1.13130 для общественных зданий высотой более 50 м без атриума не применяются===
Ну так это Ваша проблема, что так зрение работает - видите то, чего нет. Как и СП 477, отсылочные СП 1 и СП 4 не содержат никаких указаний, что их требования также распространяются на общ.здания без атриумов. Этого вовсе не нужно делать. Для атриумов общ.зданий есть пункт 8.7, который работает совместно с разделом 6.2 СП 456. Нет атриума - пункт 8.7 не читается. Пункт 8.7 - это частный случай для атриумов, Вы же стараетесь распространить его на все другие здания.
Насчет СП1, Вы все-таки пункт 8.3 прочтите, в нем про определение параметров путей эвакуации в здании, пожарном отсеке или помещении, все согласно СП 1.
Каким образом атриум на отметке 55 повлияет на параметры путей эвакуации и эвак.выходов в помещении - актовом зале на отметке 9 метров? Да никак не повлияет. И на ширину лестничных маршей не повлияет. И на тип ЛК не повлияет. И на направление открывания дверей и на все остальное не повлияет. В СП 1 про это написано.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|