| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
oleg_v ®
[06.09.2023 12:29:53] | | Здравствуйте! Замучался с выбором оборудования для ПТ в складе. Есть двухэтажный склад В1, площадь ~1400 м2. Пока разбил на 12 зон пожаротушения. Планирую сделать на Болиде. Пульт С2000М, С2000-КДЛ, адресные датчики. Блок коммутации БК-24-RS485-01 два-три штуки, С2000-АСПТ, С2000-ПТ, шкаф ШПС-24, исп. 10 и т. д.
В общем смысл такой пожарка собирается как «обычно», пульт-кдл-датчики, резервирование линий связи, кольцевая ДПЛС и ИКЗ. Про это речь не идёт. Вопрос про пожаротушение. Если С2000-АСПТ будут размещены условно по территории склада каждая в своей в зоне пожаротушения.
В месте установки приборов будет стоять шкаф ШПС-24, исп. 01 в котором будут установлены блоки коммутации БК-24-RS485-01. В блоки коммутации приходит резервированный интерфейс RS485 от пульта С2000М, исп.02. А с выходов блока коммутации к каждому С2000-АСПТ уже будет идти свой «изолированный» интерфейс RS485. Один выход блока коммутации – один АСПТ. Можно ли считать С2000-АСПТ исполнительным устройством системы пожаротушения? И тогда при повреждении лини связи до одного АСПТ, другие останутся работоспособными. |
 | |
|
[06.09.2023 13:42:04] | | Формально "исполнительным устройством системы пожаротушения" является или порошковый модуль, или газовый модуль, или аэрозольный генератор и т.п.
Но не электронный прибор. |
| |
|
[06.09.2023 13:47:24] | | Мы так делали, экспертизы все прошли, сейчас идет монтаж. |
| |
|
[06.09.2023 13:50:07] | | Тут акцент делается на:
3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная ВНЕ корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо. |
| |
|
[06.09.2023 14:13:05] | | Здесь, IMHO, вопрос в том как понимать требование "5.3 ... единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на ... возможность отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту."
Если например в дальнем здании интерфейс к С2000-АПТ оборвётся и состояние этого прибора на посту перестанет отображаться - то это нарушение или нет? Состояние всех остальных приборов при этом на посту продолжает отображаться. |
| |
|
[06.09.2023 14:58:18] | | Вам вообще нельзя рассматривать вопрос, что такое с2000-АСПТ.
Вы должны взять документы изготовителя и органа по сертификации и действовать в соответствии с тем, что там написано.
В сертификате написано, что это техническое средство, функционирующее в составе систем пожарной автоматики.
Исполнительные устройства - это технические средства, функционирующие в составе установок пожаротушения автоматических.
|
| |
|
oleg_v ®
[07.09.2023 6:58:23] | | ifbbpro ® Да, вопрос в заголовке темы задал не правильно. Тогда не буду обзывать С2000-АСПТ исполнительным устройством, это не политкорректно получается по отношению к нему. Это блок приёмно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения (из паспорта). Который работает в составе автоматической установки пожаротушения. Исполнительное устройство в данном случае как писал Рустам74 ® это модуль пожаротушения.
Линии связи к каждому АСПТ идут отдельными кабелями. При неисправности линии связи к АСПТ «отваливается» только данный АСПТ с выдачей соответствующего сообщения «потеря связи с прибором…», на С2000М и на С2000-ПТ. Остальные АСПТ при этом продолжают работать в штатном режиме.
Рустам74 ®: «…как понимать требование "5.3 ... единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта…».
Не понял вопроса. «Отвалился» прибор с неисправной линией связи. Остальные продолжили работу. Пожарные извещатели вообще отдельно через КДЛ в ДПЛС включены (в т. ч. и что бы ИПРы работали). На пульте и С2000-ПТ сигнал зафиксирован. И там и там будет гореть индикатор «Неисправность». Всё остальное будет продолжать работать как обычно.
Тут скорее п. 5.4 «….в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
Но и тут один АСПТ = одна зона защиты. Исполнительные устройства – модули МПП, каждый подключен к своему выходу КПБ.
В общем так и делаю. Пожарка на КДЛ. АСПТ через БК-24-RS485-01 каждый к своему выходу.
Нина ® - спасибо за поддержку! )) |
| |
|
[07.09.2023 8:41:36] | | Честно говоря, я бы пересмотрел реализацию тушения 12 направлений и перешел бы на Сириус и полностью адресное-аналоговые модули, С2000-КДЛ-2И исп.01 (которые с 2-ями интерфейсами, если вдруг не хватит адресов). Тем более что у Вас и так извещатели адресно-аналоговые.
От С2000-АСПТ бы отказался. Хотя и обожаю этот прибор и жалею, что Болид его потихоньку убивает.
А так да, указанная схема нормативно-работоспособная, т.к. единичная неисправность линии связи (отстрел от БК-24 до С2000-АСПТ) приведет к потере не более 1 направления пожаротушения.
|
| |
|
[07.09.2023 8:47:33] | | Ну и кстати, случай из практики защиты таких складов когда одно большое помещение разбито на несколько направлений. При сработке одного направления происходит срабатывание МПП, над зоной тушения облако из огнетушащего порошка, который вызывает срабатывание дымовых пожарных извещателей соседней зоны (которая типа не горит) и в итоге все остальные направления, сродни эффекту домино, отрабатывают.... |
| |
|
[07.09.2023 11:11:07] | | Когда ты делаешь такие вещи на порошке - надо быть готовым к тому, что или не сработает, или сработает все. |
| |
|
oleg_v ®
[07.09.2023 12:09:12] | | Да, по поводу "эффекта домино" я не подумал что-то. А так оно и будет. Помещение то единое и модулей 30+. Давно ПТ не проектировал. А то что делал, так одна-две комнаты, там это не актуально было. Огромное спасибо за подсказку!
Поговорю с заказчиком, предупрежу о последствиях. Как я понимаю модули ТРВ тоже не решат проблему. Хоть и облако воды менее летучее и более тяжёлое, но всё равно туман в воздухе долго будет висеть.
Sege ® Про Сириус вы имеете ввиду АСПТ убрать. И включить в линию ДПЛС релейные блоки С2000-2, исп.02 (03), а к ним уже подключать табло (уходи, не входи, авт.), модули ПТ. И уже в Сириусе прописывать логику работы? Сам Сириус же только два АСПТ заменяет. |
| |
|
[07.09.2023 13:11:52] | | https://bolid.ru/production/orion/ne...
Количество зон (направлений) пожаротушения:
Одного прибора "Сириус" - 4
С блоками "С2000-ПТ" - до 127 |
| |
|
[07.09.2023 13:15:02] | | oleg_v ®
Сириус может 4 направления "окучить", если больше - то надо С2000-ПТ.
А так да, все табло и модули - через С2000-СП2 исп.02
Хотя у Болида есть и адресные табло, которые непосредственно в ДПЛС включаются, но их обычно не купить. Да и все равно питание надо к ним тянуть.
Ну и СМК тоже либо адресные, либо через С2000-АР2
Есть еще одна особенность "больших" помещений с несколькими направлениями и защиты через С2000-АСПТ - это контроль дверей (если помещение одно большое и имеет несколько дверей). На практике единственный рабочий вариант подключать данные СМК на отдельный прибор типа Сигнал-20П. Ну либо на каждую дверь вешать несколько СМК, отвеающие за свои направления...
Насчет эффекта "домино", как вариант, можно поставить извещатели пламени. Но вид ИП определяется первичным фактором пожара и не везде извещатель пламени можно в таком случае использовать. |
| |
|
[07.09.2023 13:19:37] | | Термокабель можно еще. |
| |
|
[07.09.2023 13:39:04] | | Нина ®
>>>Термокабель можно еще.
Можно, но только до 9м высотой помеещения. Обычно такие склады имееют большую высоту, допускается при установке теплового ПИ |
| |
|
[07.09.2023 14:43:51] | | "двухэтажный склад В1, площадь ~1400 м2" - что-то не думаю, что там высота этажа больше 9-ти метров. |
| |
|
[07.09.2023 15:31:23] | | если до 9м, то тогда тепловые - самый оптимальный вариант |
| |
|
oleg_v ®
[12.12.2023 11:48:33] | | Здравствуйте! Прошу прощения за долгий ответ. Долго проект делался. Решение по проекту такое было принято. В каждой зоне ПТ свой С2000-АСПТ (АСПТ). Общий шкаф ШПС, там два дополнительных БК-24. Каждый выход RS485 которого отдельно до каждого АСПТ. В больших холодных складах термокабель. В других помещениях адресные дымовые.
Табло порошок... Автоматика... через отдельные КПБ, так как АСПТ по току (резерв аккумулятора 24+1) их уже не вытягивал.
Проект отдан заказчику. Пока жду ответа.
Всем спасибо за грамотные решения, наставления, обсуждения. Нина ®, Sege ® вам отдельное большое спасибо! |
| |
|
[12.12.2023 13:38:00] | | Никогда не мог понять (и сейчас не могу), как, при делении одного помещения на зоны пожаротушения, локализовывать эти зоны, чтобы ПТ начиналось строго в нужном "квадрате"? |
| |
|
oleg_v ®
[14.12.2023 6:05:31] | | tabak ® Только тепловые извещатели (термокабель). Как уже верно было сказано выше Sege ® и Нина ® (ещё раз спасибо)) Если будут дымовые извещатели, то будет эффект домино. |
| |
|
[14.12.2023 7:22:20] | | как избежать нагрева термокабеля на смежном участке? Зона сработки датчика - несколько метров. или смириться, что сработает ПТ нескольких зон? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|