| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.09.2023 15:09:23] | | Добрый день.
В СП 4 указано в здания каких КФПО допустимо встраивать котельные и зданий гостиниц в этом списке нет.
Возможно ли все же такое встраивание, если выделить котельную на этаже гостиницы в отдельный пожарный отсек? |
 | |
|
[01.09.2023 15:43:04] | | Добрый день.
dalexeus ®, судя по второму предложению, у Вас в здании кроме гостиницы, на других этажах располагаются объекты другого класса функциональной пожарной опасности. Так ли это? |
| |
|
[01.09.2023 16:29:51] | | да, на 1 этаже размещен ресторан. |
| |
|
[01.09.2023 17:22:46] | | =Возможно ли все же такое встраивание, если выделить котельную на этаже гостиницы в отдельный пожарный отсек?=
Так она все равно встроенная будет. |
| |
|
[02.09.2023 13:08:25] | | Как мне пояснили в аналогичном случае. У Вас не котельная, а теплогенераторная. а это уже другие нормы.
https://docs.cntd.ru/document/456069...
|
| |
|
[02.09.2023 13:47:31] | | по пожарным нормам все равно котельная
СП 4.13130.2013
3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в
них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием,
предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения. |
| |
|
[02.09.2023 14:00:39] | | Что-то не нашел требований к теплогенераторным в части легкосбрасываемых конструкций, аварийной вентиляции и т.п. Писал на эту тему запрос разработчику норматива. Он не счел нужным ответить |
| |
|
[03.09.2023 11:20:16] | | СП 60: п. 6.6.4. В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные
проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7 |
| |
|
[03.09.2023 14:27:40] | | У СП60 другой разработчик. У СП281 разработчик Общество с ограниченной ответственностью ООО "СанТехПроект" |
| |
|
[03.09.2023 14:30:06] | | П.6.6.4 не нашел
https://minstroyrf.gov.ru/upload/ibl...
|
| |
|
[03.09.2023 15:08:18] | | =СП 60: п. 6.6.4. В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные=
Это из редакции СП60 2012 года. Она утратила сила в сер. 2017 г. |
| |
|
[03.09.2023 15:39:36] | | Смотреть требования, в том числе по ЛСК, нужно в СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования":
5.14 В помещениях АИТ, в которых находятся котлы, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции (ЛСК).
В качестве ЛСК следует использовать оконные проемы с наружными ограждениями от разбрасывания стекла. Площадь оконного проема следует определять расчетом в соответствии с ГОСТ Р 12.3.047. Конструкция окна должна соответствовать ГОСТ Р 56288. |
| |
|
[03.09.2023 16:27:47] | | Разработчик тот же - молчаливый Сантехпроект |
| |
|
[03.09.2023 16:28:48] | | 1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование
автономных источников теплоснабжения с электродными котлами, котламиутилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими
теплоносителями, другими специализированными видами котлов для
технологических целей, блочномодульных котельных и теплогенераторных
установок мощностью до 360 МВт |
| |
|
[03.09.2023 16:40:28] | | Вы пропустили предыдущий пункт:
Настоящий свод правил следует применять при проектировании вновь строящихся и реконструируемых автономных источников теплоснабжения крышных, встроенных и пристроенных котельных, интегрированных в здания и предназначенных для теплоснабжения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения жилых многоквартирных зданий высотой до 75 м включительно, общественных зданий и сооружений высотой до 50 м включительно, производственных зданий, сооружений промышленных предприятий и технологического теплоснабжения промышленных и сельскохозяйственных предприятий. |
| |
|
[03.09.2023 17:27:07] | | Что это меняет? У нас теплогенераторная до 360 МВт. Делай что хочешь согласно СП281 |
| |
|
[03.09.2023 18:26:55] | | = блочномодульных котельных и теплогенераторных
установок мощностью до 360 МВт=
Да какие 360 МВт? 360 кВт конечно. См. изм.№ 1. |
| |
|
[04.09.2023 10:04:40] | | В общем, встраивать котельные/теплогенераторные нельзя как я понял? |
| |
|
[04.09.2023 13:40:04] | | 5.6 Встроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1 и Ф2.2); Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2); Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); Ф5 (кроме зданий категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности).
Размещение встроенных теплогенераторных под помещениями общественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, классами и аудиториями учебных заведений, залами столовых, ресторанов, раздевальными и мыльными бань, душевыми и т.п.) и под складами горючих материалов не допускается.
Встроенные теплогенераторные, в том числе в блочном исполнении, следует выделять противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа.
|
| |
|
[04.09.2023 14:21:18] | | Так очень понятно написано, куда проще? Если пристроенные не допускаеися, то встроенные и подавно:
Пристроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1, Ф1.2), Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3, Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б, и В по взрывопожарной и пожарной опасности, за исключением складов топлива для котельных и зданий автостоянок).
Не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями, а также над и под помещениями категорий А и Б.
Гостиницы относятся к зданиям и помещениям для временного проживания, а номера - к жилым комнатам, поэтому и нельзя.
|
| |
|
[06.09.2023 12:19:59] | | вы посмотрите решения НТС на эту тему. Это чистой воды СТУ! встроенные , пристроенные и крышные не допускается.
У нас был вариант, когда гостиницу переделали в МФЗ и ее встроили в отсек Ф2, а саму котельную дополнительно отделили от Ф1.2 техническим этажом с переркрытием 1-го типа |
| |
|
[06.09.2023 13:08:47] | | Но СТУ пишутся если нет норм, а тут есть нормы, говорящие что котельные не допускаются (то есть здесь отступление от норм, а не их отсутствие). |
| |
|
[06.09.2023 13:38:00] | | Вы разобрались котельная у Вас или теплогенераторная? |
| |
|
[06.09.2023 16:10:32] | | Котельная. |
| |
|
[06.09.2023 17:56:41] | | Как мне объяснили 123-фз статья 6 теперь трактуется более широко
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
5) результаты исследований, расчетов и (или) испытаний подтверждают обеспечение пожарной безопасности объекта защиты в соответствии с частью 7 настоящей статьи.
Т.е. СТУ теперь не обязательно. А что же тогда?
Какой-то расчет подтверждающий возможность установки встроенной котельной.
Кстати вы не написали является ли котельная газовой |
| |
|
[06.09.2023 19:47:41] | | dizel2012, Вам не совсем правильно объяснили. СТУ по-прежнему обязательны, в строго определенных случаях. Необходимость их разработки не только в 123-фз регулируется, но и 69-фз. Условия, когда требуются СТУ не изменялись.
|
| |
|
[06.09.2023 21:48:15] | | Вроде как не так давно законопроектом хотели исключить сту. Что там происходит, кто в курсе? |
| |
|
[06.09.2023 22:09:47] | | Нет объяснили правильно. Учебный центр "Такир". Надо вебинары поднимать. У меня уже было обсуждение как аргументировать установку крышной газовой котельной. Шли разговоры, что да же отсутствие пожарного водопровода можно расчетом аргументировать.
Для газовой котельной наиболее опасный вариант - это взрыв. Т.е. при взрыве все здание может быть похоронено. Соответственно необходимо принятие мер, чтобы стены здания выдержали такой взрыв и не сложились. Мне так кажется. Если же котельная на твердом топливе, то непонятно, что надо считать |
| |
|
[06.09.2023 22:10:58] | | Пока скорее всего нет понимания как должны выглядеть подобные расчеты. Наверное где-то разрабатывают что-то пробное |
| |
|
[06.09.2023 22:16:53] | | Юрий Юрьевич работал в этом направлении.
Вот один из вебинаров
https://www.youtube.com/watch?v=Z3MN...
|
| |
|
[06.09.2023 22:18:32] | | Вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=Y9Pz...
|
| |
|
[07.09.2023 12:16:13] | | ув. Comfire ® теперь же специально ст.6 дополнили для этого. Только я пока не видел еще таких СТУ на основании ст.6 |
| |
|
[07.09.2023 12:17:44] | | ув. dalexeus ® а вы можете сказать, где у нас установлено, что такое отсутствие норм, а что отступление от них?
Тут как раз и пишут по ст.78, что нет норм при нарушении этих запретов |
| |
|
[07.09.2023 12:19:25] | | ув. dizel2012 ® а вы вообще читали область применения СП 281? он для малых населенных пунктов |
| |
|
[07.09.2023 12:21:19] | | ув. Jamal, Вы путаете причину и следствие. Текущая редакция просто узаконила СТУ в качестве одного из условий соответствия. |
| |
|
[07.09.2023 12:33:38] | | А вот такой вопрос: в котельной природный газ каким образом обращается? Там есть какой-то запас газа, утечка которого приведёт к появлению опасных смесей? Или же газ, приходя в котельную, моментально сгорает в горелке, осуществляя нагрев воды в баке?
На одном объекте видел газовую котельную, в проекте на которую было указано, что сама по себе котельная имеет категорию Г, поскольку газ, заходя в здание котельной, моментально попадал в камеру сгорания, где благополучно и сгорал на горелке, а продукты горения сразу по дымоходу выходили на улицу.
А вот газораспределительный пункт (ГРП), который принимал газ и магистрального газопровода, имел уже категорию А, так как там присутствовали значительные объёмы газа, способные бахнуть или устроить утечку до опасных концентраций, размещён ГРП был отдельно в "помещении" из легкосбрасываемых негорючих конструкций.
И весь этот комплекс считается опасным производственным объектом 3го класса.
Просто поделился опытом, что видел и с чем работал.
К слову, эта "котельная" размещена в отдельном модуле на территории базы отдыха. |
| |
|
[07.09.2023 12:44:51] | | ув. Comfire ® вы же помните, что был постатейный комментарии для ТРоПБ, где они сами все разжевывали для нас с вами))) хотелось бы новый такой получить от них, но увыыыыы |
| |
|
[07.09.2023 12:50:16] | | ув. Jamal, комментарий!!! Вы шутите? Полагаете, что комментатор способен отменить закон?
"Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|