| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.08.2023 13:34:46] | | Добрый день!
Необходимо определить максимальное количество человек для уже построенных зданий. Помогите, пожалуйста разобраться.
1. Имеется трехэтажное административно-бытовое здание.
На каждом этаже 2 выхода на лестницы, ширина в чистоте около 1м.
п.4.2.10 СП 1 - 2 выхода для 50 и более человек на этаже
Но есть п.4.2.19 СП1 - Минимальная ширина эвакуационных выходов ... при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 50 человек, должна быть не менее 1,2 м.
То есть всё таки действует ограничение в 50 человек или так как выхода 2, можем считать что не все 50 пойдут через одну дверь и можем разместить больше 50ти?
А если дверь с лестницы на улицу меньше 1,2м, то получается, что на всех трёх этажах может быть только 50 человек в сумме? Может быть кто-то встречал рекомендации по распределению людей на этажах - где больше, где меньше?
2. Имеется склад - единое помещение площадью ок.6 000м2, 4 выхода - в каждом из углов, ширина каждого в чистоте 0,9м
Получается, что максимальное количество человек - 50(исходя из п.4.2.19) или всё таки за счет того, что выхода 4, то количество людей может быть увеличено?
А если склад разделят перегородкой на 2 помещения (с двумя выходами на улицу в каждом), то получается, что теперь для каждого помещения у нас макс.50, то есть для склада в целом - 100?
Но если в перегородке будут эвакуационные проемы (то есть эвакуация через соседнее помещение), то максимальное количество людей не увеличится?
Заранее большое спасибо за ответы! |
 | |
|
[25.08.2023 14:38:55] | | Чтобы определить максимальное количество человек для уже построенных зданий нужно посмотреть эту численность в проекте.
Если проекта нет, то для своего административно-бытовое здания смотрите штатное расписание, численность наибольшей смены, ищите для отдельных помещений нормативы в СП 44 и СП 2.2.3670-20. Санитарные правила "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда".
Определитесь с численностью - остальное дело техники.
===можем считать что не все 50 пойдут через одну дверь и можем разместить больше 50ти==
Это вряд ли: "При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность". |
| |
|
[25.08.2023 17:05:24] | | Comfire
К сожалению, проекта нет (ввод в эксплуатацию в конце прошлого века)
Штатного расписания нет. Нужно как раз определить, сколько людей там можно разместить.
За суммарную требуемую ширину спасибо, понимаю, что к административно бытовому зданию бесполезно применять, но на примере склада, можете, пожалуйста подсказать как действовать?
4 выходя по 0,9м
(4-1)*0,9=2,7м (должно быть больше 1,2м, да? для размещения более 50чел)
Но как учесть рассредоточенность? не могу найти в сети
|
| |
|
[25.08.2023 17:13:26] | | Сколько в складе постоянных рабочих мест? Откуда в немтаеие толпы в 50-100 человек? |
| |
|
[25.08.2023 17:24:41] | | На складе как таковых постоянных рабочих мест не выделяется
На линиях переупаковки товара задействовано много людей, особенно перед праздниками |
| |
|
[25.08.2023 17:56:33] | | Про постоянные рабочие места см. определение:
помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов.
Из этого и следует исходить при расчете путей эвакуации.
https://www.consultant.ru/document/c...
Про остальное ответить невозможно, т.к.слишком мало данных. Категория, степень огнестойкости, размеры, инж.системы...
Смотрите разделы 4 и 8 СП 1.13130.2020 и разделы 5.4.4, 6.2 СП 56.13330.2021.
|
| |
|
[27.08.2023 22:04:10] | | Уважаемая Дарья! Вот к таким советам:
"Про постоянные рабочие места см. определение:
помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено ....... ..... ... "
относитесь с достаточным скепсисом и подозрением.
Помещения с постоянными рабочими местами и Помещения с постоянным пребыванием людей - это разные помещения. Вероятно, советующий об этом имеет поверхностные знания.
По вопросу: 50 человек на этаже - все двери в коридорах и на лестничные клетки 1,2 метра |
| |
|
[28.08.2023 5:45:20] | | Sereganika пришли, чтобы меня обсудить или попробовать на вопросы автора ответить?
Я отлично понимаю разницу между помещением с постоянным пребыванием, рабочими местами и постоянными рабочими местами. Я ответил именно так как (исходя из полученного отаета) посчитал правильным в данной ситуации учитывать одновременное пребывание 50 и более челове, а не рабочие места. Несколько лет назад с одной из Ваших наставниц мы это уже обсуждали на форуме.
=== По вопросу: 50 человек на этаже - все двери в коридорах и на лестничные клетки 1,2 метра===
В таком виде утверждение не имеет смысла, так как Вы искажаете и путаете суть норм:
Не двери в коридорах, а выходы из коридоров (на лестничные клетки) либо ширина коридоров.
Не двери на лестничные клетки, а выходы из лестничных клеток.
Даже при нахождении 50 человек на этаже ширина выходов из ЛК может быть менее 1,2. Это нормально.
Писать про ширину дверей не вполне профессионально - в данном случае она не имеет значения. Нормируются размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|