| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.08.2023 23:07:00] | | Добрый день уважаемые коллеги.
Если не трудно, выскажите пожалуйста своё мнение по вопросу выбора П/пожарных преград в блочно-модульном одноэтажном здании 2 СО, класса С0, категории А. Здание - газораспределительный пункт блочный (ГРПБ) (металл. каркас и обшивка). В нём 3 помещения: технологическое - категории А, отопительное (на газу)- кат. А, вспомогательное - кат. В. Из каждого отдельный выход.
Привожу краткие выписки из СП 4.13130:
6.2. Требования к производственным зданиям
6.2.10. Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью
размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 отделяются
одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными
перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными
перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
- в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и
противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;...
6.7. Требования к газораспределительным системам.
6.7.10. Стены, разделяющие помещения ГРП и ГРПБ, должны быть противопожарными I типа.
Вопрос такой: какие П/пож. преграды следует применить для отделения 3 помещений друг от друга: ПП перегородки 1 типа по п.6.2.10 или ПП стены 1 типа по п. 6.7.10?
Большое спасибо за любое мнение. |
 | |
|
[24.08.2023 8:30:25] | | У Вас же есть тематический п. 6.7.10 в отличие от общепромышленного 6.2.10, значит ПП-стена. |
| |
|
[25.08.2023 9:17:06] | | Разделение помещений ГРП следует противопожарными перегородками 1-го типа согласно п. 6.2.10 СП 4.13130.
Для отдельно стоящих и пристроенных зданий ГРП и ГРПБ наиболее вероятным сценарием аварии, является утечка газа с последующим взрывом образовавшейся в объеме их помещения газовоздушной смеси. Поскольку ГРП и ГРПБ проектируются в большинстве случаев без постоянного присутствия обслуживающего персонала, опасность потенциального взрыва в них связана с поражением продуктами взрыва и фрагментами ограждающих конструкций здания, в котором они располагаются, людей и материальной обстановки, находящихся снаружи.
п.6.7.10 СП 4.13130 о применении противопожарных стен должен относиться к пристроенным ГРП (ГРПБ).
Для ГРП, которые пристраиваются к зданиям, весьма важен расчет динамической прочности стены здания, к которой они прилегают. Так как в случае взрыва: перегородка 1 типа в нем может быть разрушена, и ее фрагменты, а также продукты взрыва могут представлять серьезную опасность для персонала здания.
Вывод: В блочно-модульном здании (отдельно стоящим) идут п/п 1-го типа. Ни один поставщик не сможет заявить п/п стену 1-го типа так как в ней куча требований СП 2.13130, которые очень сложно выполнить для блочно-модульных зданий. |
| |
|
[25.08.2023 10:35:19] | | =6.7. Требования к газораспределительным системам.
6.7.10. Стены, разделяющие помещения ГРП и ГРПБ, должны быть противопожарными I типа.=
Это требование СП 4 взято из п.6.2.6 СПиП 42-01-2002 "Газораспред.системы".
В СП 62 с аналогичным названием это требование изложен в след.виде:
6.2.6 Стены и перегородки, разделяющие помещения ГРП и ГРПБ, должны быть без проемов, противопожарными 1-го типа и газонепроницаемыми. |
| |
|
[25.08.2023 13:15:37] | | Спасибо. |
| |
|
[25.08.2023 14:50:01] | | Присваиваете единую категорию для всех трех и не будет никаких проблем. |
| |
|
[28.08.2023 20:13:45] | | Добрый день.
MK ® я не совсем понял кому присваивать единую категорию. Помещениям? |
| |
|
[28.08.2023 22:30:01] | | Если у Вас модульное здание из трех помещений: ГРП, отсек телеметрии и вспомогательное помещение нужны только перегородки 1-го типа по п. 6.2.10 СП 4.13130.2013.
п.5.4.9 СП 2.13130 Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения с учетом требований пунктов 5.3.2 и 5.3.5 настоящего свода правил.
Для блок бокса из рамного металлического каркаса это не реально, поставщик это делать даже не будет. |
| |
|
[29.08.2023 11:21:44] | | Я с Вами Согласен.
Хорошо бы если бы составители СП4 это тоже учли бы в разделе 6.7.
Возможно у них свои соображения.
|
| |
|
[29.08.2023 15:55:11] | | Вы какую версию смотрите СП 4? Уже больше года отменили п.п. 6.2.7., 6.2.10. |
| |
|
[29.08.2023 16:06:47] | | 459-85 ® [23.08.2023 23:07:00] Добрый день уважаемые коллеги.
Если не трудно, выскажите пожалуйста своё мнение по вопросу выбора П/пожарных преград в блочно-модульном одноэтажном здании 2 СО, класса С0, категории А. Здание - газораспределительный пункт блочный (ГРПБ) (металл. каркас и обшивка).
У вас точно 2 СО? Согласно п. 6.7.7. допускается устраивать в металлических контейнерах т.е. IV СО. И п. 6.7.10. говорит о п/п стенах, если это встроенные ГРП, прочтите совместно с п. 6.7.9. |
| |
|
[29.08.2023 20:07:34] | | MK ®, по поводу уточнения минимально допустимой степени огнестойкости ГРПБ, проектная организация направляла письмо во ВНИИПО. Пришёл ответ - 2 СО.
По поводу п. 6.7.10: в нём помимо ГРП указаны и ГРПБ, а ГРПБ не могут быть встроенными - только отдельно стоящими. Возможно в этом пункте допущена неточность в формулировке.
По п. 6.2.10 - да я смотрел прошлую версию. Пункт отменён.
Чем же тогда руководствоваться при отделении помещений с разной технологией (разными категориями) друг от друга, расположенных в одном производственном здании? |
| |
|
[30.08.2023 8:04:45] | | Да у вас не здание, модуль/контейнер, я же писал выше делайте все категории А и ничего мудрить не надо. |
| |
|
[30.08.2023 8:51:41] | | Подход интересный.
Но, вспомогательное помещение без газа, ЛВЖ, ГЖ не бывает А. Экспертиза не поймёт |
| |
|
[30.08.2023 12:07:15] | | =Чем же тогда руководствоваться при отделении помещений с разной технологией (разными категориями) друг от друга, расположенных в одном производственном здании?=
п.6.1.47 СП 4.
=Но, вспомогательное помещение без газа, ЛВЖ, ГЖ не бывает А. =
Из В сделать А несложно. Просто добавьте ЛВЖ. Если это конечно решит проблему таким образом, в чем я не очень уверен. |
| |
|
[30.08.2023 12:43:51] | | Нет не решит проблему.
У каждого помещения своё назначение.
Склад ЛВЖ не должен располагаться в модульном здании ГРПБ. |
| |
|
[31.08.2023 7:14:52] | | 1. отдельно стоящий ГРП (ГРПБ) согласно СП 4.13130 должен быть не ниже II степени огнестойкости.
2. п. 6.7.10 действующий, но правильно указано он для пристроек и встроек ГРП, ГРПБ.
3. Вспомогательное помещение в ГРПБ не требуется достаточно помещения телеметрии.
4. отделеять п/перегородками по п. 6.1.47 СП 4.13130 все верно.
5. В крайнем случае сделайте вспомогательное помещение В4, и установите там вторичное оборудование СПС. |
| |
|
[31.08.2023 9:25:17] | | Если ГРП проектируется блочно-модульным из сэндвич-панелей, то сейчас нет проблем сделать стены 1-го типа. Производители российские уже выпускают такие панели, места крепления и примыкания соотв. защищаются огнезащитой. Ну и все требования СП2 к стенам 1го типа соблюсти в проекте (фундамент, возвышение над кровлей и т.п.) |
| |
|
[31.08.2023 10:16:43] | | Gun
=2. п. 6.7.10 действующий, но правильно указано он для пристроек и встроек ГРП, ГРПБ.=
ГРПБ могут быть только отдельно стоящими по п.6.7.5., т.е.они не могут быть пристроены или встроены. |
| |
|
[31.08.2023 12:59:19] | | ув. VSp ® удачи Вас с исполнением п/п стены 1-го типа и нераспространением пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара!
ув. начальник отдела ® согласен опечаточка вышла |
| |
|
[31.08.2023 19:16:24] | | =Нет не решит проблему.=
Делайте п/п перегородку 1-го типа по 6.2.6. СП 62, а также расчет пожарного риска по методике приказа № 404 ввиду отступления от требований п.6.7.10 СП 4. Других вариантов решения вопроса я не вижу. |
| |
|
[31.08.2023 19:49:28] | | Добрый день.
начальник отдела ® мне кажется (могу ошибаться), что расчётом пожарного риска вопрос с противопожарными преградами не решается.
А вариант здесь один - нормы должны писаться грамотно и они тогда будут пониматься всеми.
Спасибо всем за дискуссию! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|