| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2023 9:16:17] | | Всем привет. Вопрос по расчету избыточного давления взрыва в помещении с ЛВЖ. Вопрос такой - по СП 12 я в любом случае должен по формуле делать расчет давления, но как быть, если объем жидкости заведомо ниже для достижения НКПР? Т.е. есть огромный цех, а количество ЛВЖ всего литров 20. Даже если 20 л ЛВЖ попадут в объем этого цеха, то никогда концентрация паров ЛВЖ не достигнет НКПР, т.е. никакого взрыва не будет |
 | |
|
[22.08.2023 9:27:13] | | Пары ЛВЖ не распределяются равномерно по объему.
Вообщем-то модель, которая используется в СП 12, как раз предполагает что взрывоопасная смесь занимает только часть объема. |
| |
|
[22.08.2023 9:43:08] | | газ заполняет весь предоставленный ему объем |
| |
|
[22.08.2023 9:50:20] | | Газ заполнит весь объем только если он легче воздуха, например водород, метан или угарный газ. Вряд ли пары ЛВЖ легче воздуха. Поэтому речь идет о части объема. |
| |
|
[22.08.2023 9:53:20] | | >газ заполняет весь предоставленный ему объем
Не "занимает", а "стремится занять". |
| |
|
[22.08.2023 10:06:15] | | ну хорошо, пусть пары ЛВЖ будут тяжелее воздуха. Тогда они в любом случае будут занимать всю площадь помещения, а это тоже очень большой объем. Я к чему веду - к тому, что надо как-то НКПР учитывать. Или в СП 12 предполагается, что при аварии будет создано облако с парами ЛВЖ идеальной для взрыва концентрации? |
| |
|
[22.08.2023 10:12:20] | | Откройте древние ПУЭ:
7.3.39. При определении взрывоопасных зон принимается, что
а) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения, если объем взрывоопасной смеси превышает 5% свободного объема помещения;
б) взрывоопасной считается зона в помещении в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно выделение горючих газов или паров ЛВЖ, если объем взрывоопасной смеси равен или менее 5% свободного объема помещения (см. также 7.3.42, п. 2). Помещение за пределами взрывоопасной зоны следует считать невзрывоопасным, если нет других факторов, создающих в нем взрывоопасность;
в) взрывоопасная зона наружных взрывоопасных установок ограничена размерами, определяемыми в 7.3.44. |
| |
|
[22.08.2023 10:16:47] | | >Или в СП 12 предполагается, что при аварии будет создано облако с парами ЛВЖ идеальной для взрыва концентрации?
В СП 12 рассматривается наихудший случай. Концентрация не идеальная, но в пределах распространения пламени.
>Тогда они в любом случае будут занимать всю площадь помещения
А если ЛВЖ разлить на улице - тогда над всем земным шаром будет тонкий слой паров? |
| |
|
[22.08.2023 12:38:19] | | В мэк ( и соотв. нац стандартах) это обзывается "гипотетический объем" |
| |
|
[22.08.2023 13:25:38] | | >Даже если 20 л ЛВЖ попадут в объем этого цеха, то никогда концентрация паров ЛВЖ не достигнет НКПР, т.е. никакого взрыва не будет.
Всё правильно. Только это надо обосновать, т.е. посчитать размеры взрывоопасной зоны - Хнкпр, Yнкпр и Zнкпр (прил Д СП12), естественно при малом объеме ЛВЖ и большом объеме цеха эти параметры всегда будут равны нулю, соответственно изб давление взрыва будет ноль. |
| |
|
[22.08.2023 15:02:35] | | Цитата Всё правильно. Только это надо обосновать, т.е. посчитать размеры взрывоопасной зоны - Хнкпр, Yнкпр и Zнкпр (прил Д СП12), естественно при малом объеме ЛВЖ и большом объеме цеха эти параметры всегда будут равны нулю, соответственно изб давление взрыва будет ноль.
--Конец цитаты------
вот именно это я спрашивал, ответ на мой вопрос именно здесь |
| |
|
[22.08.2023 23:53:58] | | это надо обосновать, т.е. посчитать размеры взрывоопасной зоны - Хнкпр, Yнкпр и Zнкпр (прил Д СП12),=KEA63 ®
Приложением Д СП 12 пользоваться не стоит, поскольку результат расчёта непредсказуем. Иногда получается Z больше единицы, что не имеет смысла (не поддаётся объяснению).Смотри статью в ж. "Пожаровзрывобезопасность", 2022, № 4, с.27-37. |
| |
|
[27.08.2023 23:17:14] | | Уважаемый Comfire ®
Вот этот Ваш пост:
[22.08.2023 9:50:20] "Газ заполнит весь объем только если он легче воздуха, например водород, метан или угарный газ. Вряд ли пары ЛВЖ легче воздуха"
- это же недопустимое для специалиста утверждение. Неужели Вы полагаете, что если газ тяжелее воздуха, то он поведет себя иначе? Или газ, который легче воздуха, не скопиться под потолком помещения? |
| |
|
[27.08.2023 23:35:22] | | Почему не стоит пользоваться приложением Д? При некорректных значениях можно применять Z=0,3 и делов.
Мы же с Вами дискутировали. Значения Z по приложению 12 можно получить ниже 0,3 в двух случаях:
1. Очень малый объем ЛВЖ, скорее всего менее 1 литра. Вполне возможно, что годится и для данного случая, так как объем цеха очень большой, а 20 литров это немного.
2. Температура вспышки вещества при рассматриваемых условиях максимальной температуры 30-40 градусов Цельсия превышает 18 градусов Цельсия |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|