| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.08.2023 15:34:24] | | Уважаемые Коллеги.
Случился у нас спор, можно ли считать требования СТУ выше требований СП. если да, то подскажите чем это регламентируется. Другими словами: если СТУ противоречат нормам - проектируем по СТУ или по нормам? |
 | |
|
[16.08.2023 16:06:45] | | в СТУ пишутся отступления от СП и компенсирующие мероприятия, т.е. СТУ выше конкретного пункта СП |
| |
|
[16.08.2023 16:10:28] | | ===если СТУ противоречат нормам - проектируем по СТУ или по нормам===
СТУ не могут противоречить тому, чего нет:
"Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности"… |
| |
|
[16.08.2023 16:29:56] | | Положения СТУ выше требований СП.
384-ФЗ ст.6
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. |
| |
|
[16.08.2023 17:28:47] | | спасибо! а так и думал, просто не знал, где искать. |
| |
|
[16.08.2023 19:08:23] | | Выше всех федеральный закон.
Если рассматривать пожарный аспект, то следуют руководствоваться "Техническим Регламентом о требованиях пожарной безопасности" он же федеральный закон ФЗ-123.
Федеральный закон ни что не может отменить... ну разве что конституционный суд только если.
Ну или Госдума не выпустит другой закон в замен существующего.
Так вот понятие СТУ происходит из закона, а именно из статьи 78 п.2
"2. Для зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности."
Т.е. смысл в том, что СТУ не может "отменять" СП, так как СТУ дорабатывает СП в тех частях где нет норм. Вот и вся хитрость.
А вот то что вы, видимо, хотите узнать, так это описано в статье 6:
" 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом."
Так вот не все СП являются обязательными, многие добровольные.
Можно ли от них отступать?! Можно)) Но при условии выполнения второго пункта.
|
| |
|
[16.08.2023 19:57:02] | | Palomnic, для чего привели в обсуждении старую редакцию статьи 6?
Читайте актуальную редакцию:
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[16.08.2023 20:29:05] | | Как указали коллеги выше, СТУ разрабатываются при отсутствии норм, а не вместо них. Но очень часто в качестве компенсирующих мероприятий СТУ могут ужесточать требования каких-то конкретных норм. В этом плане нужно выполнять требования СТУ - они главнее. |
| |
|
[16.08.2023 21:50:41] | | Если пожарные СТУ содержат отступления от требований НД по ПБ, то выполняется РПР, согласно пр.№ 710, который прилагается к СТУ. |
| |
|
[17.08.2023 7:09:17] | | Понимаю, что не совсем по теме обсуждения, но всё же без этого нельзя чётко ответить на вопрос ТСа.
Пожарные СТУ разрабатываются в случае ОТСУТСТВИЯ норм для каких-то уникальных конструктивных решений или в случае, если нормы пожарной безопасности есть, но их применение каким-то причинам невозможно?
Никогда не сталкивался со СТУ, но всегда казалось, что СТУ разрабатываются на основе законодательства и в дополнение к этому самому законодательству, и актуальны они являются исключительно к тому объекту защиты, для которого они разработаны?
Кто-нибудь может подсказать какие-нибудь примеры случаев, когда необходимо разрабатывать СТУ? |
| |
|
[17.08.2023 7:45:22] | | Здесь можно примеры посмотреть
https://mchs.gov.ru/deyatelnost/uslu... |
| |
|
[17.08.2023 12:00:59] | | === Читайте актуальную редакцию: ===
Оу! Спасибо, Comfire! Обновлюсь!)) |
| |
|
[15.09.2023 15:49:00] | | ""Кто-нибудь может подсказать какие-нибудь примеры случаев, когда необходимо разрабатывать СТУ?""
Ну... как пример, сейчас сплошь и рядом:
Есть стеклянное здание, в котором конструктивно и по эстетическим соображениям, по фасаду, между этажами отсутствует противопожарная отсечка в 1,2м.
Решение?! СТУ - в котором чаще всего прописывают: 1) Фасадные стекла должны быть из калёного стекла, 2) предусмотреть дополнительное орашение стекол АУВПТ. |
| |
|
[15.09.2023 17:41:21] | | Palomnic, СТУ не нужны, так как эти случаи регламентируются в актуальной редакции СП 2, других СП и нац.стандартах для светопрозрачных конструкций. Включают они и случаи использования стекла закаленного, которое имеет свои сложности при обработке.
Использование орошения для большинства типов стекол осенью-зимой-весной вызывает т.н. "холодный шок", что делает эту затею затратной, но бесполезной.
https://ardexpert.ru/article/5068 |
| |
|
[20.09.2023 15:46:16] | | ув. Comfire ® совсем недавно читал статью, что закаленное стекло 5мм без его орощения держит 30 мин, а при его орошении 12мин 30сек. Незакаленное стекло 4 и 5 мм разрушалось серез 5-6 мин, а при орошении через 1,5 мин (трескались уже на 10 секунде). Соответственно - такая себе затея обосновывать орошением. все прекрасно понимают, что такие мероприятия разрабатывались раньше без продумывания и без исследования по принципу "Вася посмотри, как считаешь, пропустят у вас такое решение?" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|