| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.08.2023 13:46:07] | | Приветствую.
Написал письмо в местный пож надзор о проверке соответствия пожарным нормам между моим частным домом и соседним, т.к. напрягает что сосед построил дом вплотную по границе между нашими участками и достаточно близко к моему дому (4 метра между моим домом и соседским)..
Пож Надзор написал ответ, что нарушений требований пожарной безопасности не выявлено.. Мотивировал это вот так: https://clip2net.com/s/4j64jGb
Честно говоря я не специалист и не понял... но тупо по логике сужу, что если между домами было бы большое расстояние (больше 151,16 кв.м.), то тогда было бы нарушение? А мне всегда казалось, что нарушение там, где близко дома строят друг другу...
Поясните специалисты. |
 | |
|
[07.08.2023 14:39:25] | | Добрый день.
Как по мне, не достаточно данных для решения вопроса.
Какое расстояние между зданиями, какой степени огнестойкости, было ли межевание участков.
И тут нужно учитывать не только противопожарные нормы и санитарные.
И более того указанные в ответе СНиП отменены.
|
| |
|
[07.08.2023 14:40:53] | | Прошу прощения, конечно, а в каком году Вами делался запрос?
Указанные в ответе документы уже давно отменены. |
| |
|
[07.08.2023 14:47:56] | | Этот ответ конца прошлого - начала этого веков. СНиП 2.08.01-89 уже больше 20 лет индив.жилье не нормирует. В настоящее время он называется иначе и регулирует другие вопросы. |
| |
|
[07.08.2023 14:57:09] | | СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
4.13 Противопожарные расстояния (разрывы) между жилыми, садовыми домами (далее -
домами), между домами и хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка для
индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, а также
приусадебного или садового земельного участка не нормируются (не устанавливаются).
Примечание. Бани, летние кухни, гаражи, мастерские и другие постройки с повышенной
пожарной опасностью рекомендуется размещать от дома на противопожарных расстояниях или
напротив глухих (без проемов) негорючих наружных стен.
Противопожарные расстояния от хозяйственных построек на одном земельном участке до
домов на соседних земельных участках, а также между домами соседних участков следует принимать
в соответствии с таблицей 1 и с учетом требований подраздела 5.3 при организованной малоэтажной
застройке. Противопожарные расстояния между хозяйственными постройками на соседних участках
не нормируются. Расстояния от домов и построек на участках до зданий и сооружений на
территориях общего назначения должны приниматься в соответствии с таблицей 1.
Для дома или хозяйственной постройки с неопределенной степенью огнестойкости и классом
конструктивной пожарной опасности противопожарные расстояния следует определять по таблице 1
как для здания V степени огнестойкости. Для дома или постройки с наружным (водоизоляционным)
слоем кровли, карнизами и наружными поверхностями стен (или их обшивкой) из материалов НГ или
Г1 противопожарные расстояния допускается определять как для здания IV степени огнестойкости,
класса конструктивной пожарной опасности С1. Для домов, хозяйственных построек (гаражей, сараев
и бань) с наружными стенами из негорючих материалов (камень, бетон, железобетон и т.п.) с
отделкой, облицовкой (при наличии), а также карнизами и водоизоляционным слоем кровли из
негорючих материалов или материалов группы горючести Г1 противопожарные расстояния
допускается принимать как для зданий III степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной
опасности C0. При этом расстояние от глухих стен таких домов или хозяйственных построек (гаражей,
сараев и бань) до домов (любых конструктивных решений) на соседних участках допускается
сокращать до 6 м.
Противопожарные расстояния между домами, домами и хозяйственными постройками на
соседних участках не нормируются при применении противопожарных стен в соответствии с пунктом
4.11.
Возведение домов, хозяйственных построек на смежных земельных участках допускается без
противопожарных разрывов по взаимному согласию собственников (домовладельцев). При
блокировании жилых домов соседних участков следует учитывать требования, предъявляемые к
устройству противопожарных преград между жилыми блоками зданий класса Ф1.4.
На садовых земельных участках малых размеров, в случаях группирования (блокирования) без
противопожарных разрывов садовых домов на двух соседних участках при однорядной застройке и на
четырех соседних участках при двухрядной застройке, противопожарные расстояния по таблице 1
следует соблюдать между крайними домами соседних групп (блоков).
Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная
площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения
допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из
наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или
постройки.
(Измененная редакция, Изм. N 1, 3). |
| |
|
[07.08.2023 15:13:55] | | Наверно, дома строились на рубеже веков, поэтому и нормы при проверке к ним применены времён постройки домов, а не современные.
В данном случае, IMHO, надо проверять на соответствие нормам застройки (вроде 3м от строений до границ участка), а не противопожарным нормам. |
| |
|
[07.08.2023 15:33:32] | | ===…надо проверять на соответствие нормам застройки (вроде 3м от строений до границ участка)…=
На рубеже веков эта норма действовала и (помимо пожарных) было кому ее проверять в те времена, как и сейчас. До сих пор существуют полномочные контрольно-надзорные органы и суды, которые за этим следят .
|
| |
|
[07.08.2023 15:41:07] | | Расстояние между зданиями 4 метра...
Здание (дом) соседа примыкает вплотную к границам наших участков..
Степень огнестойкости не знаю: мой дом деревянный сруб, у соседа кирпичная кладка.
Оба участка (и мой и соседский) отмежеваны.
СНиП отменены - а какие работают?
Запрос мной делался месяц назад - и вот на днях пришел ответ... скриншот из которого я и приложил..
Мой дом постройки около 70х годов прошлого века. Соседский в 2008 году построен. И пожарный инспектор мне и заявил, что раз мой дом "старый", то и расчет будет произведен по старым нормам... это вообще законно? |
| |
|
[07.08.2023 15:50:16] | | Ерунду написали в ответе.
В 7&-х СНиП 2.08.01-89 еще не придумали, были другие нормы. В 2008 году СНиП 2.08.01.89 уже (из)отменили, а его новая версия на ИЖС уже не распространялась. |
| |
|
[07.08.2023 16:40:15] | | Давайте попробуем разобраться...
В ответе из МЧС указано, между домом и гаражом, все таки как правильно между домами или дом и гараж?
п.1.11 распространяется на высоту здания, но не расстояние между зданиями.
Строительные нормы и правила СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" :
п2.12*
Примечание*
1. В районах усадебной застройки расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы - в соответствии с п. 2.19* настоящих норм. Хозяйственные постройки следует размещать от границ участка на расстоянии не менее 1 м.
2. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом требований, приведенных в обязательном приложении 1.
Исходя из приложения 1, с учетом то как минимум противопожарное расстояние между зданиями должно быть те же 6 метров, а если еще и потолочное перекрытие деревянное, до вообще 8 метров.
Qwerty12345 ® "Здание (дом) соседа примыкает вплотную к границам наших участков..", т.е. получается отступлении никакого нет? |
| |
|
[07.08.2023 17:02:18] | | Не совсем верно разобрались.
В СНиП 2.07.01-89* нужно смотреть приложение 1, в нем была отсылка на СНиП 2.08.01-89*, в разрезе площади застройки этажа.
Попробуйте найти площадь этажа в пределах пожарного отсека для Ф 1.4, начиная с 2000 года. В СНиП 2.08.01-89 в табл. 1 с начала века остались только общежития и многоквартирные дома, в том числе для семей с инвалидами.
https://docs.cntd.ru/document/901737...
https://base.garant.ru/2320142/ |
| |
|
[07.08.2023 17:27:04] | | >>В ответе из МЧС указано, между домом и гаражом, все таки как правильно между домами или дом и гараж?
У соседа непосредственно жилое помещение и гараж (вернее крытая ограда) объединены в виде одного строения. У него не гараж, а въезд в крытую ограду. Все это под одной крышей и в виде одного по сути здания..
|
| |
|
[07.08.2023 17:28:13] | | >>Qwerty12345 ® "Здание (дом) соседа примыкает вплотную к границам наших участков..", т.е. получается отступлении никакого нет?
Нету... его дом вплотную примыкает к границе между нашими участками.. |
| |
|
[07.08.2023 17:31:53] | | А почему идет привязка к какому либо СНИПу по году его издания/вступления в законную силу? |
| |
|
[07.08.2023 17:43:43] | | Qwerty12345, в ветке невозможно объективно разобраться с ситуацией. Информации мало для выводов. Ответ крайне неквалифицированный, подготовленный шарлатанами, которые совсем не разбираются в вопросе.
Со СНиПами самостоятельно не совладаете. Вам нужно обратиться к специалистам, которые способны оценить ситуацию на месте и по документам. Одновременно следует обжаловать бездействие инспектора, который проводил обследование и написал этот чудовищный ответ. |
| |
|
[07.08.2023 18:30:39] | | Да дело не в вводных.
Давайте рассмотрим ситуацию иначе!
Вы инспектор пож надзора. Вам поступает заявление с целью проверить соблюдены ли нормы пожарной безопасности у двух соседних домов.
1 дом деревянный, 2ой дом кирпичный. Расстояние между домами 4 метра.
Что бы вы стали делать и какими бы нормами права воспользовались с целью выяснить соблюдение пожарных норм? |
| |
|
[07.08.2023 18:49:06] | | Baм на это детально уже ответили ранее: см.Асашай ® [07.08.2023 14:57:09]
Здесь вообще может не быть нарушений. Налицо только нарушение от границ земельного участка, но это вообще не пожарная тема. В первую очередь смотрите Свод правил по проектированию и строительству СП 30-102-99 "Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства", он в перечне к 384-ФЗ:
До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее: от усадебного, одно-двухквартирного и блокированного дома - 3 м с учетом требований п. 4.1.5 настоящего Свода правил; от постройки для содержания скота и птицы - 4 м; от других построек (бани, гаража и др.) - 1 м; от стволов высокорослых деревьев - 4 м; среднерослых - 2 м; от кустарника - 1 м.
МЧС здесь мало чем поможет. Вам нужно напрямую с соседом разбираться. Читайте возможные аргументы сторон здесь https://sudact.ru/regular/doc/Gzdgkp...
|
| |
|
[08.08.2023 13:14:09] | | Comfire® "Вам нужно напрямую с соседом разбираться."
Если оба дома уже построены, то сосед даже при самом доброжелательном настрое не изменит этого. У меня на даче везде сплошь и рядом не соблюдаются расстояния, участки-то маленькие, так и живём. |
| |
|
[08.08.2023 15:01:15] | | Рустам74, вопрос не про дачи и садоводства. Это другое. Существует норма "по взаимному согласию", если такого согласия нет, то придется разбираться с соседом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|