О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Звонки на "01"

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.07.2006 9:21:58]
 Коллеги!
У кого как обстоят дела со звонками на "01" от абонентов сотовых компаний. Я имею ввиду тех дебилов, которые звонят без симки и порят всякую хрень.
xcom-killer ®

[10.07.2006 9:43:18]
 С этими звонками не чего не зделать. Мы пытались провести документ через Россвязьнадзор предписывающий сотовым компаниям запретить комутацию телефонов без симкарты. Но нам обьяснили, что это является нарушением закона о связи, т.к. телефоны в большенстве своём сертифицированны и любой пользователь должен иметь доступ к 112. Как нам сказали выход - это коммутация таких званков на какую нибудь единую диспетчерскую службу сотовой связи, но как и кто её делать будет хз......


[10.07.2006 11:41:34]
 Любой телефон , даже если нет симки имееет уникальный IMEI код. И во всем мире он индентифицируется сотовыми компаниями в том числе и призвонках на 112, почему это у нас не функционирует, ну могу только догадываться. Хотя оборудование у нас устанавливалось ранее в основном б/у из европы.
xcom-killer ®

[10.07.2006 12:23:39]
 Вот какраз пришёл с совещания на котором были представители соответствующих служб безопасности и сотовики затейники. Могу сказать что поиск по IMEI насамом деле производится безпроблем, если отказываю сотовики, то СБ они неоктажут. Каждый оператор сотовик имеет вожможность регистрировать, что угодно , а также произфодить фильтрацию в режиме онлайн и неважно какой давности сота. Это предписанно нормами требования безопасности. А проблемму тупых звонков на 112 некакой IMEI не решит потому что это фактор ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ !
signalman ®

[10.07.2006 13:10:35]
 Вот и хрен то. Чтобы установить личность владельца проблем нет. Нам в этом отдел"Р" УВД идет на встречу. А вот дальше то что. Ну знаю я адрес владельца, а то что телефон не был 10 раз перепродан, как установить. Да и вообще, это уже некие следственные действия, которые я не в силах, да и не вправе проводить. Вот и получается, "что нет у нас ничего против Кости Сапрыкина". А кроме этого на один IMEI бывает по несколько телефонов зарегистрировано (так называемые КЛОНЫ). С ними вообще ж.... Как у вас диспетчера то себя чувствуют после смен. Неужели не жалуются?
xcom-killer ®

[10.07.2006 14:08:12]
 Ну я то имел ввиду какраз то, что по коду найти можно, а не про то, что доказать куму-то что-то ! Этото и самое трудное !! И не мы этим должны заниматься соответственно !!! Диспетчера воют конечно, предположим вот за вчерашнюю смену 1537 звонка из них 12?? нулевых (блин писалка сбилась) что-то около 26? бешанных сотовиков, остальные по теме. Естественно у баб хватательный рефлекс вырабатывается. Вот сядеш с такой после смены в тралик где что позвонит а она как схватит ...... А так конечно тяжело им приходится !
xcom-killer ®

[10.07.2006 14:08:36]
 Ну я то имел ввиду какраз то, что по коду найти можно, а не про то, что доказать куму-то что-то ! Этото и самое трудное !! И не мы этим должны заниматься соответственно !!! Диспетчера воют конечно, предположим вот за вчерашнюю смену 1537 звонка из них 12?? нулевых (блин писалка сбилась) что-то около 26? бешанных сотовиков, остальные по теме. Естественно у баб хватательный рефлекс вырабатывается. Вот сядеш с такой после смены в тралик где что позвонит а она как схватит ...... А так конечно тяжело им приходится !
signalman ®

[10.07.2006 15:00:20]
 А тебя руководство не напрягает с этим бороться?
Кстати у вас АОН нормально работает? А разговоры куда-нибудь пишутся или нет?
xcom-killer ®

[10.07.2006 16:07:59]
 Ну у нас не мы боремся с этим а руководство ! Мы ведь не можем нажать на сотовиков, вот пусть начальство с правительством их и дрючит. Через волгателеком АОН определяет только городские намера, через нику по потоку ВСЁ ! Стоит регистратор разговоров, а номера с Корала по порту через программу Advance Data Loger (могу и ошибится) пишестя в SQL сервер и бабы в любой момент на компе смотрят что им надо и всю статистику по звонкам ! Самописец пишет вобще все разговоры и рации !!!
signalman

[10.07.2006 16:47:50]
 У меня АОН сейчас вообще практически не фурычит, видимо М-200 выдает запрос не совсем нужных параметров. А переговоры пока пишутся на MSR (1996 г.в., как еще не подох?).
Как оцениваешь работу Corala. Стоит связываться с такой техникой. Спрашиваю, потому как в планах развития ориентируюсь либо на него, либо Siemens или Telrad. По всем отзывы вроде не плохие, на Корале еще и СТА говорят очень не плохие. Что скажешь?


[11.07.2006 11:52:49]
 2 signalman. Толковую инфу по АТС (и вообще связи) легко найти на форуме связистов, тут: http://bbs.radiolink.ru/forum/forumd... . Даже тамошний модер (SignalMaker) отчасти ваш тёзка :-).
signalman ®

[11.07.2006 14:24:00]
 2 Эктор. Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю. В нете вообще все что угодно можно найти. Просто xcom-killer непостредственно пользует станцию и, я думаю, знает ее все + и -, а также специфику оборудования, необходимого для работы ЕДДС-01.
signalman

[11.07.2006 16:57:06]
 Эктор, ты кстати сам то чьих будешь. К службе "01" какое-то отношение имеешь?


[12.07.2006 9:22:30]
 2 signalman. Вопрос в формулировке неслабый: Иван Васильич в титульном кинофильме вопрошал: "Чьих будешь? Чей холоп, я спрашиваю?" :-))). К службе "01" я безотносителен, обыкновенный слаботочник "широкого профиля".
signalman

[12.07.2006 10:02:54]
 2 Эктор.Извини, ни чем обидеть тебя не хотел, ничего личного.
xcom-killer ®

[14.07.2006 8:33:20]
 Блин не понял из дома нет не работае а с работы нет 2 дня в форум попасть не могу !!!! Попробую сёдня из дома опять !!!!!


[14.07.2006 8:37:36]
 По станциям Coral сходи на www.advantek.ru могу телефон скинуть ихнего инженера с которым мы работаем. Мы станцию у них брали. Контора зарубежная они представители Tadarian в России. Из линейки коралла советую смотреть Coral-SL ну или FlexSet200 последний поновее но слишком мощный для этих целей.
signalman

[14.07.2006 10:56:27]
 За ссылочку спасибо, но меня интересует твое личное мнение по работе с данной аппаратурой. Надежна ли она, удобство и простота при конфигурировании или изменении параметров, работа с софтом. Если не трудно, то отпиши пожалуйста.
xcom-killer ®

[14.07.2006 12:36:11]
 Конфигурируется через терминал. В принципе с этим гемороя не возникает. Перезапуск не нужен. Софт если и меняется то по средством смены флэш носителя без остановки станции. После покупки производится бесплатное обучение на базе в Москве. Там обучаешся по принципу "Есть задача по ней и учишся" т.е. в нашем случае конф. станции на ЕДДС и.т.д. Сбоев пока небыло. Вобще саму чхеиу прагромирования по началу освоить ОЧЕНЬ трудно но вот я привык и в принципе уже не замечаю проблемм. Вобщем классная станция что сказать. Когда с программированием разобрался оказалость просто до невозможности.
signalman ®

[14.07.2006 13:19:07]
 Понял тебя, большое спасибо за инфу. Мне тут один товарищ все сватает HiPath 3750 (Siemens), тоже, судя по характеристикам не плохая вещь, но вот я слышал, что есть какие-то напряги с заменой софта и др. Вообщем немцы в этих вопросах консервативны. Поэтому я сам тоже стал больше скланяться к Коралу, ну а теперь, моя уверенность будет еще большей. Главное, чтобы бабурок отмуслякали, а там уж мы разберемся.
Кстати, по моему в Татарстане, тоже Корал юзают, не слыхал?
xcom-killer ®

[14.07.2006 16:07:28]
 Честно на счёт Татарии не знаю , тут туда вроде кто-то из наших чтоли собирался в крайнем случае позвоню спрошу время будет. Сёдня на работу зашёл и то от жены получил. Типа в отпуске и нефик по работам шататься (в бухгалтерии работает так-что не скоешся) !!!! :(


[14.07.2006 16:09:47]
 Кстати методика программирования чемто напоминает работу с модемомм по АТ коммандам. Вроде кажется отстой и геморой а на самом деле проще некуда !!!!! Да и запрограмировал её раз а потом только надписи на системных телефонах (ФИО) да группы СЛ меняй если надо вобщем пустяк !!!
xcom-killer ®

[14.07.2006 16:16:07]
 Честно на счёт Татарии не знаю , тут туда вроде кто-то из наших чтоли собирался в крайнем случае позвоню спрошу время будет. Сёдня на работу зашёл и то от жены получил. Типа в отпуске и нефик по работам шататься (в бухгалтерии работает так-что не скоешся) !!!! :(
signalman ®

[17.07.2006 10:14:45]
 Да, работать с женой на одной работе это, наверное, еще то удовольствие... Хотя, если она работает в бухгалтерии, то... могет есть и что-то положительное!
А я в отпуск тока собираюсь, недельки через две...
Max ®

[17.07.2006 11:55:13]
 -- Вот и получается, "что нет у нас ничего против Кости Сапрыкина". --
Нету ничего против Вовы Осетрова--))) Мальчик около 500 раз за сутки позвонил на 112 , причем с симкой... и номер наш "Фобос А-8" определил и разговоры матерные записал.... и адресок мы даже узнали сами ...
Тока заявление в ментовку пришлось писать по статье - оскорбление личности, а за помеху в работе оперативной службы - нет такой статьи. Но и по оскорблению личности пришел отказ, участковый не смог сходить по адресу и соответственно опросить подозреваемого в звонках мальчика (просто мальчик в деревне живет недалеко от города). Так что видимо придется ездить по таким адресочкам и дома палить или биту бейсбольную об голову разбивать...)))
signalman

[17.07.2006 12:14:08]
 Вот и хер то. Только где же столько времени взять, чтобы всех этих дебилов вычислять, а потом еще оказывается, что зря все делал. А мне девчонки постоянно жалуются, что их уже достали эти клоуны и я в итоге остаюсь крайним, типа "тебе все пофигу, потому что не ты мол сидишь сутками и слушаешь эти гадости, и поэтому не хочешь ничего делать".
Я уж им и так объясняю и эдак. Поэтому то и тему эту поднял, чтоб хотя бы узнать, как у других то. Думаю, может и на самом деле я такой бестолковый. Только у меня еще вдобавок и аппаратура на данный момент желает оставлять много лучшего.
signalman

[17.07.2006 12:18:13]
 Кстати, Max.
А кто конкретно от вас писал заяву и на чье имя. Мне это так, для сведения чтобы знать.


[17.07.2006 13:03:21]
 Заявление писали диспетчера, в чьи сутки развлекался дибиленок....
и кажется я писал, что запись разговоров имеется и номер определился..


[17.07.2006 13:08:17]
 Да собственно номер мы взялись вычислять по причине уникальности случая (просто 500 звонков за сутки от одного пиз..ка это уже сучай неординарный, да и наглости нет предела), причем мальчику назвали его номер,дали прослушать записи его предидущих звонков и нихера не подействовало..
Только после того, как ему сказали про заявление в милицию и назвали адрес владельца симки видимо в тупенькой башке защита сработала и он перестал звонить...
signalman ®

[17.07.2006 13:34:46]
 А родителей/ ради прикола хотя бы, не стали напрягать.? Хотя, если у них выросло такое чудо, то к ним смысла, наверное и нет обращаться.
У вас в техническом, да и людском плане, какие-нибудь телодвижения совершаются, в свете перехода на 112, или на том что есть будете выкручиваться?
xcom-killer

[17.07.2006 13:35:01]
 Ну нвсчёт работы с женой (пусть даже она в бухгалтерии я пока не чего не заметил). Теперь по поводу вышесказанного : 1. У нам с волгателекомом есть негласное соглашение (скоро док. оформим что в если с определённого номера такие зв. поступают они его блокируют под видом сломанной линии пока идёт разбор полётов) 2. Еще мы пишем в таких сл-ях в МВД примерно по статье "телефонное вредительство" в этом случае неплохо представить документ что тётки в это время не успели что-либо сообщить кому нибудь и.т.д. (вобщем сочинить и подтвердить документально) прокатывает тока в путь !!!!
signalman ®

[17.07.2006 14:10:34]
 У вас что, были прецеденты, когда кого-то удавалось конкретно взять за задницу и постучать головой о косяк?
Насчет блокировки линии, это конечно хорошо, но только все-таки, больше звонят без симки, а тут уже.... только разводить руками.
xcom-killer ®

[18.07.2006 11:34:08]
 У нас дибил один дозвонился . Написаль письмо, что в момент его звонка ишла работа на пожаре, тётки отвлеклись не среагировали вовремя, что привело к срыву работы ну и.т.д. Он был несовершеннолетний и родокам впулили штраф что-то около 20000 руб. Соответственно самопись и номер в МВД представили так сказать по свежим следам ....
signalman ®

[18.07.2006 13:02:45]
 Ну вообще, как я считаю, инициатором всех разборок такого рода д.б. нач. ЦППС или ЕДДС, т.к. это все же его вотчина. А моя задача на этом этапе только обеспечить тех. поддежку (вычислить номер, сделать выборку записей и т.д.). А у нас хотят, чтобы Я! полностью занялся этими вопросами, как говорится, от и до. И такой подход естественно у меня интузиазма не вызывает. Но по большому счету, не мешало бы конечно захомутать одного из этих мобидебилов.


[18.07.2006 17:13:01]
 ---А у нас хотят, чтобы Я!--
Очень знакомая ситуация...
xcom-killer ®

[20.07.2006 9:34:42]
 На днях грозой вышибло 63, 42, станции волгателекома и АТС ника-эки слава богу наш коралл встал в глухую защиту. Отключил все возможные СЛ а 01 переключил на медь по прямой. Всё таки КОРАЛЛ ЭТО ВЕЩЬ. Правда включать пришлось с ручника но хоть станция живая слава богу.


[20.07.2006 9:36:32]
 В кросу у нас до кучи погарел модем SHDSL и роутер D-LINK I-604 вот пришлось занять у ники эки пока чиню аппаратуру.
signalman ®

[20.07.2006 10:04:53]
 Прими мои соболезнования...
Все-таки есть иногда прелесть в том, что стоит деревянная аппаратура и отсутсвуют элементы высоких технологий (это я о нас).
У нас тут уже пару дней грохочет и пока, тьфу-тьфу... Может у вас, конечно и по-круче зарядило..
xcom-killer ®

[20.07.2006 10:13:16]
 Кстати если надумаете у себя коралл ставить то адвантековский представитель приезжает тутже схему делает и.т.д. вобщем ведёт работу по полной. И по ценам с ними не кто не может конкурировать у них прямая поставка из за границы по заграничным ценам. Мы уже эту ботву прошли. Фирма солидная уже 13 лкт на поставках и установках АТС Коралл сидит ....
signalman ®

[20.07.2006 11:47:11]
 ОК! Благодарю за инфу, буду иметь ввиду...
signalman

[20.07.2006 12:11:10]
 Слушай, а что это адвантековцы такие скромные, не отразили в истории своей деятельности внедрение Корала у вас. А так работу солидную ребятишки проделали!
xcom-killer ®

[20.07.2006 12:48:56]
 Ну мы сами попросили чтобы не писали КРУГОМ ВРАГИ. Кстати можете поздравить нас с очередными войнами и реорганизацией !!!!!!
signalman ®

[20.07.2006 13:07:59]
 Насчет врагов: ни один нормальный хищник не будет есть гниющую дичь (я имею ввиду ВСЮ нашу нынешнюю систему).
А что же это у вас там за реорганизации? По инициативе местных чинуш или сверху что спустили? Или это не для эфира...
xcom-killer

[20.07.2006 14:45:41]
 У нас ведь как было. Было ГУ гдето 140 человек, РГУ гдето 700 человек из которых гдето 170 атестованных ну и наш любимый КГЗ. Атестованные из РГУ (которые там оказались по причине того что в своё время в ГУ не нашлось человекомест) подчинялись РГУ а РГУ в своё очередь КГЗ, которое с ГУ вобще не дружит не как и не собирается потомучто там у руля чел который выходец из ГУ и соответственно на него очень обижен. Отсюда и пощла рознь между ГУ и РГУ. Вобщем РГУ нас (поганников) всячески отстреливало от ГУ хотя по статусу поганников а составе РГУ НЕТ по статусу. ВОБЩЕМ НОНСЕНС. А ГУ получается поганниками командывать не может потому что КГЗ выпускает бумаги как хз. вобщем бордак. Дошло до того что у нас зделали 2 ЦУС и на это видемо не остановилось бы если ГУ не подало в прокуратуру бумаги с этими разборками. Теперь ГУ организовывает отряд куда войдут все выходцы поганники из РГУ. НО ФИНАНСИРОВАНИЕ У НИХ БУДЕТ С РЕСПУБЛИКАНСКОГО БЮДЖЕТА . П И З ..............Ц !!!!!! ВСЕ В УЖАСЕ такого Российская действительность ещё не видела. Ладно можно сказать что деньги РГУ получает с республиканского бюджета как дотацию с федерального .НО. Схема такая ФБ - РБ - КГЗ - РГУ . И НЕКТО НЕ ЗНАЕТ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КГЗ И НАХ...... ОНО НУЖНО. Теперь снова будет делёжка имущества, людей и.т.д. ВОБЩЕМ ЕСЛИ БЫ НЕ КГЗ ЗАНИМАЛИСЬ БЫ МЫ ОБЩИМ ДЕЛОМ И НЕ ПАРИЛИСЬ НО УВЫ !!!!!!
signalman

[20.07.2006 15:39:32]
 Слухай, а что такое КГЗ и РГУ, я что-то не догоняю. У нас, по крайней мере, таких нема.
У нас: ГУ в кот-е входят УМТО, УКВРиПП (кадры), УГЗ, ну и там еще какие-то отделы. ЦУС ФПС - самостоятельное юр. лицо, хотя и в подчинении у ГУ, состоящее из СПТ, СОО (ЕДДС"01"), Базы ОМГ и 4-х пож. частей (фед. бюд.). До недавнего времени сюда входил и ИПЛ.
А есть еще.., блин, щас погляжу..., а вот "Служба по обеспечению выполнения задач ГО,предупреждения и ликвидации ЧС и ПБ", во как!!!
Она объединяет ПЧ и отделы, финанс-е из местного бюджета и нах-ся также в подчинении ГУ. А у вас что й то кучерявенько....
xcom-killer ®

[20.07.2006 16:54:20]
 РГУ енто Республиканское Государственное Учреждение УГПС Республики Марий Эл в ведение которой находятся ПЧ районов. КГЗ енто Камитет Гражданской Защиты в ведение которой находится х.з.ч. ноих задача проверять помойки вести задачи ГО республики и.т.д. Из вышесказанного ясно что по сути РГУ к КГЗ некакого отношения не должно иметь. НО все федеральные законы перелопатили так что РГУ стало подчененно КГЗ с вытикающими оз этого последствиями. ЕДДС-01 входит в состав РГУ (местный бюджет - УЖАС) и не является отдельным юр.лицом (противоречет Фед.закону). СПТ один в состав РГУ другой в ГУ (получается дурдом и бордак). ГУ ЦУС отд. юр. лицо. РГУ ЦУС в составе РГУ в ОПЕРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ К Г З. ОБОЛДЕТЬ КОРОЧЕ БОРДАК !!! Но мы привыкли както уже .....................
signalman ®

[21.07.2006 8:44:43]
 Да-а!!! Ну у вас и намудрили. У вас ведь, как я понимаю, имеется и свое Министерство МЧС. Видимо там, у кого то из КГЗ, имеется оцен мохнатая лапка, которая и творит все эти чудеса структуризации. Ведь еще пару лет назад сказали, что УГПС, как структуры вообще теперь не существует. А есть, на данный момент и по-моему согласно указивок, Федеральная противопожарная служба (ФПС). А то, что у вас, я вообще впервые слышу. Ну что ж, терпите, да прибудет с вами удача!
FPS

[24.08.2006 14:51:32]
 Приветствую всех!
Со звонками с сотовых без симок проблема у всех. Предлагаю выход:
1. Выделение записей звонков хулиганов(у кого есть многоканальные системы регистрации); лучше формировать файлы посуточно (справятся сами диспетчера т.к. они в этом заинтересованы больше всех).
2. Приложить записи к заявлению в ОВД с копиями записей для всех сотовых(кстати такое заявление может зарегистрировать и собственный дознаватель - вроде был такой приказ о совместной регистрации, желательно подобрать какую-нибудь подходящую формулировку).
3. Дознаватель ОВД(либо ваш) направляет запрос во все сотовые компании с записями(там время звонка зафиксировано и сам звонок) с требованием индентификации по IMEI-коду номеров сотовых абонентов которые использовали данный телефон.(В МВД система поиска по IMEI-коду ворованных сотовых телефонов отработана и успешно действует.)
4. При невозможности возбуждения уголовного дела можно своими силами организовать выезд дознания или пресс-группы по адресу с дальшейшим освещением в прессе или по Инету личности сопляка(или мудилы в зависимости от возраста). А если есть возможность загрузить суд - то выспаться на его шкуре всей ПО.
P.S. Мы пока пробуем собрать 1, если дело пойдет освещу для всех.
FPS

[24.08.2006 16:09:13]
 Приветствую всех!
Со звонками с сотовых без симок проблема у всех. Предлагаю выход:
1. Выделение записей звонков хулиганов(у кого есть многоканальные системы регистрации); лучше формировать файлы посуточно (справятся сами диспетчера т.к. они в этом заинтересованы больше всех).
2. Приложить записи к заявлению в ОВД с копиями записей для всех сотовых(кстати такое заявление может зарегистрировать и собственный дознаватель - вроде был такой приказ о совместной регистрации, желательно подобрать какую-нибудь подходящую формулировку).
3. Дознаватель ОВД(либо ваш) направляет запрос во все сотовые компании с записями(там время звонка зафиксировано и сам звонок) с требованием индентификации по IMEI-коду номеров сотовых абонентов которые использовали данный телефон.(В МВД система поиска по IMEI-коду ворованных сотовых телефонов отработана и успешно действует.)
4. При невозможности возбуждения уголовного дела можно своими силами организовать выезд дознания или пресс-группы по адресу с дальшейшим освещением в прессе или по Инету личности сопляка(или мудилы в зависимости от возраста). А если есть возможность загрузить суд - то выспаться на его шкуре всей ПО.
P.S. Мы пока пробуем собрать 1, если дело пойдет освещу для всех.
xcom-killer ®

[24.08.2006 17:01:30]
 Ну мы покрайней мере примерно так и делаем ! Собираем телефоны хулиганов и отдаём в конце месяца в отдел К. Если им по какомуто телу интересно прорабатывают, но в основном нет ........


[25.08.2006 15:55:38]
 Прошу помощи в вопросе с дебилами в Симферополе, т.к. совершенных систем отслеживания нет то диспетчера мучаются копитально! Если есть возможность наказать этих подонков малолетних, то за мной не заржавеет!!!!!!!!!
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Звонки на "01"      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.