| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2023 9:57:19] | | Всем привет! Согласно СП 380.1325800.2018 "Здания пожарных депо. Правила проектирования":
6.26 Помещения производственного, складского и технического назначения
(включая сети инженерно-технического обеспечения), за исключением помещений
категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными перегородками 1-го типа и
перекрытиями 3-го типа. Хранение горюче-смазочных материалов (ГСМ),
пенообразователя и порошка осуществляется в отдельных помещениях.
6.27 Взаимосвязь в пределах этажа помещений гаража-стоянки техники с
помещениями другого назначения (не входящими в комплекс стоянки) допускается через
тамбур-шлюзы с перегородками с пределом огнестойкости EI45 и перекрытиями с
пределом огнестойкости REI45, с заполнением проемов дверями с пределом
огнестойкости EI30 и с подпором воздуха при пожаре.
Сообщение между гаражом-стоянкой и жилой частью в пределах этажа не
допускается. Посты технического обслуживания допускается совмещать с помещением
хранения (стоянки) техники.
6.23 Пункт связи в пожарном депо следует располагать справа, а пост технического
обслуживания - слева от помещения гаража-стоянки техники по ходу ее выезда. Пункт
связи должен иметь естественное освещение и располагаться смежно с помещением
пожарной техники. В разделяющей их перегородке следует предусматривать окно
размерами 1,2 x 1,5 м на расстоянии 0,6 м от пола, которое оборудуется приспособлением
для передачи путевок на выезд. Выход из помещения пункта связи непосредственно в
помещение хранения-стоянки техники не допускается.
Вопрос следующий - окно в перегородке, отделяющей пункт связи от гаража-стоянки, должно быть противопожарным? |
 | |
|
[12.07.2023 10:09:46] | | Нет. Как путевку диспетчеру выдавать? |
| |
|
[12.07.2023 10:38:16] | | по п. 6.26 между гаражом и пунктом связи должна быть противопожарная перегородка 1-го типа. Соответственно, окно должно быть противопожарным неоткрывающимся |
| |
|
[12.07.2023 10:43:05] | | Пункт 6.23 говорит "разделяющей их перегородке" с окном и приспособлением для передачи путевок на выезд.
Через неоткрывающееся окно сложно путевку и план пожаротушения передать. |
| |
|
[12.07.2023 11:04:23] | | это все понятно, только что с требованиями ФЗ-123 делать-то???
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а
противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания.
Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в
открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их
автоматическое закрывание при пожаре. |
| |
|
barabulka01
[12.07.2023 11:09:45] | | Может быть тут как раз и есть лазейка в различии между преградой и перегородкой. По ФЗ-123 нельзя в преграде окно, про перегородку ничего не сказано.
Я в этих нюансах не силен. Возможно коллеги подкорректируют |
| |
|
[12.07.2023 11:12:54] | | Разработчики СП 380 просто скопировали в п. 6.26 нормы из СП 113 и исказили их смысл. См. п.5.18-5.19 СП 113.
В СП 113 учтены положения 124-фз. |
| |
|
[12.07.2023 11:13:38] | | Опечатка. 123-фз |
| |
|
[12.07.2023 12:05:11] | | да, только в стоянках автомобилей окно с возможностью передачи документов между гаражом и другим помещением предусматривать не требуется |
| |
|
[12.07.2023 13:52:02] | | Окно противопожарное, неоткрываемое.
Лоток (по типу банковского) делаем под окном. Осталось только придумать, как обеспечить лотку EI 30. |
| |
|
[12.07.2023 16:33:44] | | ===Осталось только придумать, как обеспечить лотку EI 30.===
Этого недостаточно, по п.6.27 подпор воздуха в лоток требуется. |
| |
|
[12.07.2023 16:53:32] | | П. 6.26 - норма общая, п. 6.23 - норма частная. Частная норма имеет приоритет над общей. Для помещений, которые явно указаны в своде правил делать нужно так как для них написано. А для всех остальных - использовать общую норму. |
| |
|
[12.07.2023 17:35:57] | | ===П. 6.26 - норма общая, п. 6.23 - норма частная.===
Так и сам свод правил - не пожарный. Это общие правила проектирования зданий, сооружений и площадок, предназначенных для пожарных депо. Не все перегородки в нем противопожарные.
В этом своде правил в зданиях пожарных депо нет ни одногопомещения Ф4.4. Зато есть Ф2.1, Ф5.1, Ф5.2, Ф1, Ф3.6,, Ф4.2, Ф4.3,
Учебно-спортивные и тренировочные комплексы, включающие спортивный зал с подсобными помещениями, пожарную башню, стометровую полосу с препятствиями, подземный резервуар для воды и пожарный гидрант с площадкой для стоянки автомобилей, спортивные площадки - отнесены к Ф2.1.
По этому своду правил - пожарное депо ближе к цирку. |
| |
|
[12.07.2023 17:41:32] | | "Этого недостаточно, по п.6.27 подпор воздуха в лоток требуется".
Я надеюсь, это шутка?
А если перегородку пересечет воздуховод, а в месте пересечения будет клапан EI 30, то тоже там подпор воздуха потребуется? |
| |
|
[12.07.2023 17:45:02] | | Comfire ® "По этому своду правил - пожарное депо ближе к цирку".
Очень согласен!
Но, какая-то инициативная группа товарищей ухитрилась внести этот СП в последний Перечень (который к ТР 123-ФЗ). И теперь нам с этим жить. |
| |
|
[12.07.2023 17:46:28] | | >А если перегородку пересечет воздуховод, а в месте пересечения будет клапан EI 30, то тоже там подпор воздуха потребуется?
На воздуховод есть своя частная норма. |
| |
|
[12.07.2023 17:53:47] | | ===А если перегородку пересечет воздуховод, а в месте пересечения будет клапан EI 30, то тоже там подпор воздуха потребуется?===
А разве в пожарных депо теперь через воздуховоды предусматривается взаимосвязь в пределах этажа помещений гаража-стоянки техники с помещениями другого назначения?
Или может это будет неоткрываемый клапан EI 30?
PS. Это не противопожарная перегородка, у которой нормируется предел огнестойкости,. И не нужно придумывать лишние довороты. |
| |
|
[12.07.2023 18:30:46] | | "PS. Это не противопожарная перегородка, у которой нормируется предел огнестойкости,. И не нужно придумывать лишние довороты".
Это - перегородка (не противопожарная), но с нормируемыми пределами огнестойкости:
6.27 Взаимосвязь в пределах этажа помещений гаража-стоянки техники с помещениями другого назначения (не входящими в комплекс стоянки) допускается через тамбур-шлюзы с перегородками с пределом огнестойкости EI45 и перекрытиями с пределом огнестойкости REI45.
Не нужно считать за "довороты" простейшие вещи.
|
| |
|
[12.07.2023 18:35:21] | | ifbbpro ® "На воздуховод есть своя частная норма".
На заполнение проёмов тоже есть свои частные нормы. Для дверного проёма в данном случае - тамбур-шлюз с подпором воздуха.
А для отверстий - клапаны.
|
| |
|
[12.07.2023 18:38:20] | | Если Вы предлагаете выносить из ПСЧ в гараж путевки, планы и карточки пожаротушения через тамбур-шлюз?
Увы, этого нельзя: "Выход из помещения пункта связи непосредственно в помещение хранения-стоянки техники не допускается." |
| |
|
[12.07.2023 18:49:30] | | >А для отверстий - клапаны.
Можно сделать под окном или рядом с окном отверстие, а в нём люк. |
| |
|
[12.07.2023 19:00:19] | | ===Можно сделать под окном или рядом с окном отверстие, а в нём люк.===
ifbbpro, люк!?!!?? Хоть сходите в пожарку, посмотрите на месте. У меня допуск на ПСЧ, я несколько лет в карауле диспетчера подменял. Никакого люка там нет!
Нужно окно с размерами 1,2 x 1,5 м, которое оборудуется приспособлением для передачи путевок на выезд. Понимаете, что это должно быть окно, с приспособлением. Не стена или перегородка, а окно. Так эти клоуны написали.
Считаете это приспособление люком в окне? Ставьте люк от гидранта. Он точно не прогорит.
|
| |
|
[12.07.2023 19:51:14] | | >я несколько лет в карауле диспетчера подменял... окно с размерами 1,2 x 1,5 м, которое оборудуется приспособлением для передачи путевок на выезд
А диспетчеры в устной речи так и говорят: "приспособление для передачи путевок на выезд"? |
| |
|
[12.07.2023 20:11:38] | | В нормах писали и пишут про "приспособление для передачи путевок" на выезд, а говорят: окно, окошко, форточка... Про люк никогда не слышал. |
| |
|
[12.07.2023 20:22:25] | | >В нормах писали и пишут про "приспособление для передачи путевок"
А ещё ЗКПС, ОКЛ. Как и ПДПП - это случаи общего недоразвития речи.
III уровень - речь незнакомому человеку непонятна. Требуется наличие рядом человека, который будет пояснять. |
| |
|
[12.07.2023 20:36:31] | | Устоявшийся термин "приспособление для передачи путевок" применялся еще в прошлом веке: в НПБ, в наставлениях МВД. Специалистов все устраивает. Просто раньше это было помещение пожарной охраны, а теперь стало офисом в гараже.
Диспетчер и нaчкар в это "приспособление для передачи путевок" еще и говорят:
Диспетчер подразделения пожарной охраны при приеме сообщения о пожаре обязан передать начальнику караула (руководителю дежурной смены) путевку, план (карточку) тушения пожара (при их наличии) и сообщить имеющиеся сведения об организациях, характере пожара, состоянии противопожарного водоснабжения, перекрытых проездах к месту пожара.
|
| |
|
[12.07.2023 20:48:25] | | А как через "приспособление для передачи путевок" передавать "план (карточку)"?
Нужно поставить три устройства: в одно передается путевка, во второй - карточка, а в третий говорит. И при этом ни в коем случае через эти устройства нельзя вступать во "взаимосвязь". |
| |
|
[12.07.2023 20:55:26] | | ifbbpro , чего порожняк гонять на сайте? Со своим изобретением лично обратитесь в:
1 Акционерное Общество "Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений" (АО "ЦНИИПромзданий");
2 Технический комитет по стандартизации ТК 465 "Строительство";
3 Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России). |
| |
|
[12.07.2023 21:01:51] | | А может всё-таки воспользоваться "люком" (если уж есть такое желание ставить неоткрывающееся противопожарное окно)? А ещё в таблице 24 123-ФЗ есть "клапаны, шторы и экраны". |
| |
|
[13.07.2023 12:34:21] | | поставьте "Передаточный лоток", как в операционных касах в банках стоят. Да и все.
Эксперд наврядли будет так глубоко копать. |
| |
|
[13.07.2023 16:58:52] | | Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
11. При невозможности устройства тамбур-шлюзов в противопожарных преградах,
отделяющих помещения категорий А и Б от других помещений, или противопожарных дверей,
ворот, штор, люков и клапанов в противопожарных преградах, отделяющих помещения категории
В от других помещений, следует предусматривать комплекс мероприятий по предотвращению
распространения пожара на смежные этажи и в смежные помещения.
нужен какой-то противопожарный лоток или еще что-то
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|