| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.07.2006 14:43:37] | | Что будет если в спринклерной системе будет 870 оросителей |
 | |
|
[07.07.2006 14:46:17] | | Будет сплинклерная вода |
| |
|
nata ®
[07.07.2006 15:13:13] | | Но в НПБ указано не более 800 шт |
| |
|
[07.07.2006 15:31:30] | | Зазбейте на д ветки и всего то. |
| |
|
[07.07.2006 15:32:08] | | Рапределите на 2 ветки , количество ветвей то не нормировано. |
| |
|
[07.07.2006 22:03:28] | | только не ветки а секции.. со своим узлом управления каждый
|
| |
|
[09.07.2006 1:03:44] | | Допускается в каждой секции до 800 оросителей. Тут есть один ещё момент, когда монтаж проводите, обычно добавляется под воздуховоды, тех. площадки, всякие незапроектированные пространства....Поэтому если оросителей "впритык", разбивайте на 2 секции с отдельным КПУ и не стесняйтесь. А если укладываетесь в норматив или чуть больше, то ничего страшного, пересчитывать их специально при приёмке из проверяющих никто не будет. С заказчиком об этом договоритесь, а в бумагах укажите количество не превышающее 800 оросителей. Я думаю этого никто и не заметит.... Ещё, на кол-во превышающее норматив, можно сделать технико-экономическое обоснование с расчётами. Это тоже "катит".... |
| |
|
[05.12.2006 16:17:12] | | Конечно перещитывать не будут -> общая площадь секции/площадь защиты одним оросителем (10-12м2) и весь перещет! Разбить на две секции и точка! Система надежней будет и спать спокой будешь! |
| |
|
Жажда ®
[05.12.2006 17:24:50] | | у нас бывает пересчитывают... нуи на то это и нормы чтоб их соблюдать... нужно делать 2 секции |
| |
|
[07.12.2006 14:06:26] | | Мы в таком случае делаем проект, соблюдая нормы, а монтаж, не вылезая за смету. Проверка начинается с проекта, поэтому там должно быть всё четко. |
| |
|
Жажда ®
[07.12.2006 14:43:48] | | 2 Natalka а как вы в проекте лишние места прячите.. 70 оросителей, это примерно 630 кв.м... их трудно мимо пропустить... |
| |
|
[07.12.2006 15:01:10] | | Мы их не прячем, мы в проекте делаем два узла, две секции... Все как положено. Эта схема работает, если помещения маленькие и посчитать трудно, но а если это склады или т.п., то легче соблюсти все по нормам, чем с пожарными бодаться :) |
| |
|
[07.12.2006 15:02:21] | | Мы их не прячем, мы в проекте делаем два узла, две секции... Все как положено. Эта схема работает, если помещения маленькие и посчитать трудно, но а если это склады или т.п., то легче соблюсти все по нормам, чем с пожарными бодаться :) |
| |
|
Жажда ®
[07.12.2006 19:05:29] | | ну а как узлы управления? муляж ставите? ))) |
| |
|
[28.12.2006 9:37:53] | | в нормах сказано что для одной секции разрешается до 800 спринклерных оросителей с учетом того что общая емкость каждой секции не будет превышать 3 куб. метров. Получается что для каждой секции надо высчитывать объем?
Смотрел в методиках гадравлический расчет, там при расчетах берется нормативная площадь пожаротушения (120), на этой площади у меня три трядка с нессиметричным расположением спринклеров I - 1:3, II - 1:4, III - 2:4 (такая расстановка обуславливается геометрией помещения, имеется скос угла и выступ лестничной клетки), но в методиках примера расчета с приблизительно такой разводкой я не нашел..все рядки одинаково разведены и при подсчете одного рядка, для других применяют формулу гидравлической характеристики. Подскажите, как мне провести расчет, брать на каждом рядке наиболее удаленный спринклер и считать его диктующим? |
| |
|
Крюгер ®
[28.12.2006 14:00:40] | | Диктующим будет спринклер "самый тяжелый" по гидравлике. Как правило - это самый дальний геометрически. Если есть сомнения, то просчитайте 2-3 варианта и выберите с наибольшими потерями. |
| |
|
Жажда ®
[28.12.2006 14:47:23] | | 2 Drakon объем трубопровода ограничивается только для воздушных систем. |
| |
|
[28.12.2006 14:50:42] | | тогда как расчитывать II и III рядки, ведь ни в одной (просмотренной мной) методике этого нет, может посоветуете?
и что делать если расстояние между оросителями разное (делалось для соблюдения нормативных площадей орошения и перекрытия всей поверхности тушения)?
по методикам в точке "А" (место стыковки рядка с питающим трубопроводом) давление принимается наибольшее из правой и левой части рядка, по результатам расчета, но ведь давление увязано с расходом и если необходимый расход для левой части рядка со своим давлением не учитывать, то в правую часть пойдет меньшее давление. Да, расходы правой и левой частей мы суммируем, но почему давение не суммируется? |
| |
|
[28.12.2006 14:54:51] | | Да, Жажда, извиняюсь, упустил столь значительное слово. Получается что водонаполненная система не ограничивается объемами, но лишь количеством спринклеров. |
| |
|
Ржавенький гвоздик
[29.12.2006 1:50:21] | | Именно! Но, точно рассчитать это на стадии проектирования достаточно трудно, потому что проект для заказчика "всегда сырой". Изменение кол-ва помещений, дополнительных непредусмотренных воздуховодов и тех площадок, заказчиком допускаются даже в конце монтажа, уже в процессе пусконаладки. Особенно это касается больших (огромных) объектов, с большим кол-вом оросителей, например Торговых центров, Гипермаркетов..и т.д. Там достаточно много всяких торговых арендаторов, которые приходят в конце строительства здания и начинают заниматься "дизайнерством", ставить дополнительные потолки непонятно из чего, менять их уровень, передвигать гипрочные стены, ставить оборудование и всякие макеты до самого потолка...и т.д. Я с этим недавно столкнулся и мы с трудом переделывали подстраиваясь под их "фантазии"! |
| |
|
[29.12.2006 11:06:27] | | Ну понятно, что в офисных зданиях все перепланировки зависят от заказчика и орендатора, но что делать со зданиями изначально созданными с помещениями неправильной формы, ведь размещение спринклеров рекомендуют делать симетрическими или несеметрическими, но одинаковой конструктивной формы, я пока не нашел такой методики, чтобы на примере расчитывались такие ассиметричные разводки, как я уже писал выше. Изначально подсчитывают расход и давление первого рядка с "диктующим" оросителем, а второй, третий и тд (количество рядков попавших в нормативную площадь) уже изначально равны 1 рядку...и для них просто находят гадравлическую характеристику...а что если у меня на втором рядке на 1 спринклер больше и расстояние до другого спринклера тоже?? Подскажите, кто сталкивался с такой проблемой и как выходил из такой ситуевины??? |
| |
|
Жажда ®
[29.12.2006 14:31:43] | | В основном проектирую торговые комплексы и изначально в проекте секцию делаю максимум 500 оросителей, оставляя запас на дизайнерство и вентиляцию. Еще ни разу не выходили за рамки во время монтажа.
|
| |
|
[09.01.2007 9:15:13] | | ну а если спринклеры добавят на вентиляцию??? гидравлический расчет надо проводить заново?? |
| |
|
Крюгер ®
[09.01.2007 10:28:21] | | Гидравлический расчет новый не надо, надо дополнительную спринклерную секцию. |
| |
|
Жажда ®
[09.01.2007 18:05:12] | | 2 Drakon нет не надо... расчет делается по самому удаленному спринклеру и мало вероятность что для вентиляции спринклер окажется именно таким... да и если окажется то потери давления получатся незначительными..
2 Крюгер дополнительную секцию для защиты под венткоробами? это жесть... их как правило не настолько много, чтоб предусматривать отдельный узел управления |
| |
|
Крюгер ®
[09.01.2007 19:29:12] | | Жажда, я так понимаю, что у Дракона есть производственный цех на 800 оросителей. А потом появились воздуховоды шириной по 0,7 метра и всякие площадки. Еще на 120 оросителей. Вот и появится новая секция. Как проектировщик сконфигурирует старую и новую секции - зависит от инженерного опыта и таланта. |
| |
|
Drakon ®
[10.01.2007 9:37:37] | | Не совсем так, имеется площадь этажа (существующего в проекте)Заказчиком оговорено, что эту площадь будут сдавать в аренду и скорее всего появятся новые стены под офисные помещения, но на данном этапе с меня требуется сделать гидравлический расчет для определения необходимости подключения/замены к насосам уже существующей насосной станции. Имеющийся насос выдает 60 м.в.ст, по моим расчетам нам требуется напор 48 м.в.ст - вроде все нормально, но если добавятся еще спринклера, то ведь расход и необходимый напор изменятся (мы же не один спринклер добвлять будем) на данный момент в секции до 80 спринклеров, так что запаса много. Меня терзают сомнения, что расчет я правильно сделал, т.к. штудирую методики и НПБ самостоятельно, подсказать некому, а площадь, скажем так, далека от правильной геометрической формы, в площадь для расчета у меня попало три рядка с разным количеством спринклеров и разными расстояниями между ними. |
| |
|
[10.01.2007 11:45:24] | | опечатка "...Меня терзают сомнения, что правильно ли я сделал расчет..." |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|