| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.06.2023 13:18:30] | | Добрый день.
Прошу поделиться опытом в следующем:
Свободная планировка офисных помещений в здании, перегородки отделяющие помещения, а также зоны офисных работников возвышаются до перфорированного подвесного потолка.
Как рассматривать данную планировку в отношении определения наибольшего расстояния до эвакуационного выхода. Как для залов различного объема без мест для зрителей?
|
 | |
|
[29.06.2023 21:20:05] | | нет |
| |
|
[30.06.2023 7:10:46] | | А почему нет? |
| |
|
[30.06.2023 10:52:03] | | 6 При проектировании помещений с разделением на части трансформирующими перегородками следует предусматривать эвакуационные выходы из каждой части. |
| |
|
[30.06.2023 12:45:39] | | Расстояние как замерять? |
| |
|
[30.06.2023 12:48:23] | | Как обычно.
|
| |
|
[30.06.2023 15:34:50] | | потом просто размещайте мебель так, чтобы все соблюдалось и вообще при чем тут перегородки до грильято? у вас один офис и все смотрите, как для офиса с выходом в коридор. Не понимаю только при чем тут трансформирующиеся перегородки. Это ведь совсем другое. Помню мне как-то очень давно эксперт сказал, что не может быть свободной планировки, т.к. надо описывать и предусматривать конкретные решения с обоснованием. Это типа, как случаи, когда проектировщики пишут "помещение без назначения или вспомогательного" |
| |
|
[30.06.2023 15:49:23] | | ===при чем тут трансформирующиеся перегородки.===
Перегородки не трансформирующиеся, а трансформирующие. Именно этот случай нормально в современных нормах урегулирован. |
| |
|
[02.07.2023 23:57:42] | | "Перегородки не трансформирующиеся, а трансформирующие" .... да уж. С русским языком вообще беда. И что же (или кого же) эти перегородки трансформируют??? |
| |
|
[03.07.2023 8:12:56] | | ===И что же (или кого же) эти перегородки трансформируют???===
Oни помещение, пространство трансформируют: "При проектировании помещений с разделением на части трансформирующими перегородками..." Сами они не трансформируются, не плющатся, не сгибаются, не расширяются, не сдуваются. Это перегородки, это не ширмы, шторы или занавески.
Вам действительно необходимо вспомнить про действительные и страдательные причастия. Про признак предмета по действию, который сам выполняет действие или над которым производится действие другого предмета.
Именно поэтому и правильным русским языком написано про перегородки, которые не трансформирующиеся, а трансформирующие. |
| |
|
[04.07.2023 11:48:08] | | Посмотрел более десятка сайтов производителей трансформируемых перегородок (подряд поиском яндекса) - у производителей с русским языком все в порядке - перегородки трансформируемые. Посмотрел сертификаты - с русским языком все хорошо - также трансформируемые перегородки. Хоть это радует |
| |
|
[04.07.2023 11:55:58] | | Sereganika ® они в любом случае трансформируют помещение по заранее установленным местам их размещения, а не так, что взял и куда угодно ее установил без определенных работ |
| |
|
[04.07.2023 13:16:25] | | Sereganika, так Bам нужно перегородками похрустеть или помещение перегородить? |
| |
|
[05.07.2023 1:16:44] | | Уважаемый Comfire ®! Мне нужно было убедиться в том, что ни у производителей, ни у органов по сертификации рассудок еще не потерян. И знание русского языка у них на уровне, соответствующем статусу. А что касается рассудка и знания русского языка написантов СП1 - история покажет.
|
| |
|
[05.07.2023 4:20:10] | | Sereganika, так не только в СП 1 написано, но и в других сводах правил. Это правила русского языка, которым пользуются разработчики норм. Речь идет не о перегородках, а о помещениях, которые трансформируются, т.е. о пространственной трансформации помещений. Производители перегородок здесь не причем.
Многофункциональные (трансформируемые) помещения в общественных зданиях для каждого предусмотренного функционального процесса должны соответствовать требованиям:
- пожарной безопасности;
- санитарно-эпидемиологическим правилам и нормам (СанПиН 1.2.3685, СП 2.1.3678);
- функциональным.
При определении вместимости залов следует суммировать стационарные и временные места для зрителей, предусмотренные проектом трансформации зала.
Для увеличения периода морального износа по заданию на проектирование в театрально-зрелищном здании возможно применение планировочных и пространственных трансформаций, а также их различных сочетаний...
Пространственная трансформация допускается в виде:
- выгородки из пространства зала его части, необходимой для проводимого вида мероприятий;
- деления пространства зала на несколько меньших, с одновременной эксплуатацией;
- объединения пространства одного зала с другими залами в одно целое;
- объединения пространства зала с другими помещениями в одно целое;
- объединения пространства зала с экстерьерным пространством (ландшафт и дополнительные зрительские места, расположенные под открытым небом). |
| |
|
[05.07.2023 22:21:31] | | Уважаемый Comfire ®! Кстати, о правилах русского языка: ни при чём |
| |
|
[06.07.2023 10:23:00] | | Трансформируемые перегородки получили название из-за своей способности изменяться, одновременно меняя пространство вокруг. Они могут выстраиваться в плотную стену, открывать небольшой или просторный проем, а также парковаться в специальный отсек или складываться стопкой.
Различают несколько видов трансформируемых перегородок:
опорные — перемещаются по напольному рельсу. Направляющие в таких конструкциях крепятся на потолке и удерживают панели в вертикальном положении. Такой вариант не очень удачен для офисов, так как вся нижняя часть, включая крепление и рельс будут забиваться пылью и грязью, это выглядит не эстетично;
раздвижные — имеют только верхний рельс. Плавное движение створок гарантировано маленькими роликами, закрепленными снизу панелей. При монтаже большое внимание уделяют весу панелей. Сам рельс крепят к потолочному основанию, так как подвесной потолок может деформироваться или обрушиться под тяжестью конструкции;
быстросъемные — используют в помещениях, где нет возможности получить разрешение на установку мобильных перегородок, но есть острая необходимость в регулярном быстром зонировании пространства. Подобные перегородки представляют собой отдельные секции, которые крепят к потолку с помощью ригельного механизма. Длина створок может быть любой, их можно быстро поставить и также быстро снять. Подробнее тут: https://afkrf.ru/stati/transformirue...
===
карочи - они и трансформирующие, и трансформируемые, и транформирующиеся..
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 10:51:38] | | южный, обсуждается норма про помещение, которое трансформируется перегородками, а не про перегородки, которые трансформируют помещение. Впрочем, Вы все-равно не поймете разницу. |
| |
|
[06.07.2023 13:24:14] | | товарисч Comfire ®, это вы не вкуриваете о чем тема..
Sereganika ® написал:
[04.07.2023 11:48:08] "Посмотрел более десятка сайтов производителей трансформируемых перегородок (подряд поиском яндекса) - у производителей с русским языком все в порядке - перегородки трансформируемые. Посмотрел сертификаты - с русским языком все хорошо - также трансформируемые перегородки. Хоть это радует"
Так что разговор не только о норме СП1, но и о производителях, и о нормах сертификации..
==
как далеки вы от народа..
:))))
в облаках собственной гениальности витаете..
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 13:43:47] | | южный, правила русского языка применяются при написании сводов правил. Изложенное в своде правил следует читать так, как написано. Если языком владеете, то с пониманим текста проблем не должно возникнуть.
Ваши с Sereganika поиски ответов в интернете - это не моя проблема. Просто зря вы вместо обсуждения вопроса тащите в ветку неуместные цитатки, в очередной раз подтверждая, что все-равно не поймете разницу между перегородкой и помещением.
PS. Попробуйте читать обсуждение сверху вниз, а не наоборот. Так проще понять тему обсуждения. |
| |
|
[06.07.2023 13:53:05] | | для тех кому не доходит с одного раза - повтор:
разговор не только о СП1, но и о сертификации, в которой применяется слово трансформируемые перегородки..
что как выясняется тоже правильно с точки зрения русскаво языков..
:)))))
не дошло? |
| |
|
[06.07.2023 13:56:00] | | Comfire ®
[30.06.2023 15:49:23] ===при чем тут трансформирующиеся перегородки.===
Перегородки не трансформирующиеся, а трансформирующие. Именно этот случай нормально в современных нормах урегулирован."
или вы уж тогда уточняйте, что в современной норме СП1 нормально урегулирован, а в современной норме о сертификации перегородок - ненормально..
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 14:00:56] | | ===а в современной норме о сертификации перегородок - ненормально..===
южный. Я уже не раз отмечал, что подтверждение соответствия с Вами обсуждать не собираюсь. Вы вопросом вообще не владеете, даже в зародыше. |
| |
|
[06.07.2023 14:29:45] | | ну да, о чем с вами говорить, если вы даже ППР 1479 не знаете...
в частности пункт 458 тока благодаря мне и узнали..
:)))) |
| |
|
[06.07.2023 14:35:51] | | Чудак человек, нужно было весь вопрос смотреть, а не дергать из него цитаты, да еще задом наперед. Просто не слелует от своего имени чужие вопросы задавать и от другого человека готовить ответы.
Автор одновременно написал две взаимоисключающие фразы. Вот в этом и была суть вопроса. А не в п. 458. |
| |
|
[06.07.2023 20:10:40] | | Уважаемый южный ®! Про русский язык этому "эксперту" лучше не напоминать. Он слился сразу, как ему указали на две ошибки в одной фразе. Словарь, все-таки, надо иногда читать. А вот по сути указание в СП1 - "трансформирующие" - в отрыве от реальности - это глупость. |
| |
|
[06.07.2023 20:15:28] | | ===Он слился сразу, как ему указали на две ошибки в одной фразе===
Так я вроде никуда не сливался. Здесь я был.
Цитату автора про "две ошибки в одной фразе можно еще разок привести"? |
| |
|
[06.07.2023 20:37:20] | | Уважаемый Comfire ®! Автор - это я. У меня выдержка железная, не такая, как у уважаемых СпециальнаяВО, южный, Volk_, ФПБ, Леха_3, ifbbpro, гешан, и других (форумчане это прекрасно знают, прошу извинить тех, кого нет в списке), кого Вы своими постами незаслуженно и необоснованно, скажем мягко, недооценили. Я консультируюсь на этом форуме у реальных специалистов, и даже в личке, и они мне помогают не пустыми фразами, а объективной и нужной информацией. Что касается цитаты автора - конечно, могу привести еще раз. Про правила русского языка. Это важно - читать словарь.
Sereganika ®
[05.07.2023 22:21:31]Уважаемый Comfire ®! Кстати, о правилах русского языка: ни при чём |
| |
|
[06.07.2023 20:37:21] | | Уважаемый Comfire ®! Автор - это я. У меня выдержка железная, не такая, как у уважаемых СпециальнаяВО, южный, Volk_, ФПБ, Леха_3, ifbbpro, гешан, и других (форумчане это прекрасно знают, прошу извинить тех, кого нет в списке), кого Вы своими постами незаслуженно и необоснованно, скажем мягко, недооценили. Я консультируюсь на этом форуме у реальных специалистов, и даже в личке, и они мне помогают не пустыми фразами, а объективной и нужной информацией. Что касается цитаты автора - конечно, могу привести еще раз. Про правила русского языка. Это важно - читать словарь.
Sereganika ®
[05.07.2023 22:21:31]Уважаемый Comfire ®! Кстати, о правилах русского языка: ни при чём |
| |
|
[06.07.2023 20:45:23] | | Где же здесь про "две ошибки в одной фразе"?
Здесь просто написано, что правила русского языка не при чем. |
| |
|
[06.07.2023 20:50:51] | | Уважаемый Comfire ®! Если Вам нужно прочитать еще раз Ваше сообщение - то пожалуйста!
Comfire ®[05.07.2023 4:20:10] Sereganika, так не только в СП 1 написано, но и в других сводах правил. Это правила русского языка, которым пользуются разработчики норм. Речь идет не о перегородках, а о помещениях, которые трансформируются, т.е. о пространственной трансформации помещений. Производители перегородок здесь не причем. |
| |
|
[06.07.2023 20:51:24] | | НИ ПРИ ЧЁМ |
| |
|
[06.07.2023 20:57:38] | | А я сразу и не понял. Да, была ошибка. |
| |
|
[07.07.2023 13:59:17] | | Comfire ® [06.07.2023 14:35:51]:
"Чудак человек, нужно было весь вопрос смотреть, а не дергать из него цитаты, да еще задом наперед. Просто не слелует от своего имени чужие вопросы задавать и от другого человека готовить ответы.
Автор одновременно написал две взаимоисключающие фразы. Вот в этом и была суть вопроса. А не в п. 458."
===
конец цытаты.
(отклеиваюсь от Comfire ® )
Ну тогда придется привести цитату еще одну, правда из другой темы..
==
aleksegroshev ® [05.07.2023 5:35:46]:
"По ложным оповещениям - вы знаете что после определенного количества ложных срабатываний систему надо переделывать. Потом согласно 1479 на время мероприятий можно отключать СПС, с проведением определенных манипуляций по усилению контроля за противопожарной обстановкой."
==
по утверждению тов. Comfire ®
"Автор одновременно написал две взаимоисключающие фразы. Вот в этом и была суть вопроса. А не в п. 458."
В чем именно эти фразы взаимоисключают друг друга?
|
| |
|
[09.07.2023 18:17:18] | | ===В чем именно эти фразы взаимоисключают друг друга?===
южный, Вам то это теперь зачем, да еще в другой ветке? Вы уже свои знания показали, ответ ответили. Переотвечивать собираетесь здесь? |
| |
|
[10.07.2023 9:46:21] | | сказав "А" говорите и "Б"..
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|