| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.06.2023 17:01:07] | | Добрый вечер, форумчане!
Как обосновать Заказчику со ссылками на нормативные акты, что оборудование, использованное до принятия 123-ФЗ, на сегодняшний день не может быть применено при проектировании по 123-ФЗ?
Ссылаться на истекший срок службы я не могу, т.к. по ППР допускается производить продление срока службы оборудования согласно акту. Следовательно это не является железобетонным обоснованием для замены системы. А что еще можно применить? Несоответствие ТР ЕАЭС 043/2017? Или несоответствие п.5.4 СП 484?
В чем вообще состоит отличие оборудования до СП 484 от оборудования после принятия СП 484? Кроме требования п.5.4 я не вижу никаких отличий.
Очень тяжело переваривать весь объем вышедшей в недавние годы нормативки в одиночку. |
 | |
|
[23.06.2023 17:17:35] | | ==Следовательно это не является железобетонным обоснованием для замены системы.==
А таких аргументов для замены системы еще не придумали. Систему менять не надо. Вы же из-за уставшего аккумулятора не меняете весь автомобиль? Наверное, просто идете и покупаете новый аккумулятор?
И вообще не понял вопроса. Собираетесь проектировать новую систему на оборудовании от старой системы? Или планируете проектировать с с оборудованием с разборки? Как можно проектировать на бывшем в употреблении оборудовании, да еще с истекшими сроками? |
| |
|
[23.06.2023 17:50:43] | | >В чем вообще состоит отличие оборудования до СП 484 от оборудования после принятия СП 484?
СП 484 и 123-ФЗ не устанавливает требования к средствам обеспечения пожарной безопасности. Если данная продукция обращается на рынке (то есть один собственник передает, например, пожарные извещатели, а взамен получает деньги; даже в случае, если эти извещатели уже смонтированы) то нужны сертификаты или декларации по ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[24.06.2023 19:02:49] | | ==Собираетесь проектировать новую систему на оборудовании от старой системы?==
На объекте старая система установлена в 2002г. и заказчик просит к ней подключать новые извещатели по СП 484, при этом в ТЗ прописан вид работ как тех перевооружение, поэтому действует ч.4 ст.4 123-ФЗ. А вот как ему обосновать грамотно со ссылкой на нормы что так нельзя? |
| |
|
[24.06.2023 19:04:46] | | ==то есть один собственник передает, например, пожарные извещатели, а взамен получает деньги==
В данном случае оборудование не обращается на рынке. Должны ли соответствовать старые приборы ТР ЕАЭС 043/2017 в случае выполнения работ по тех перевооружению? |
| |
|
[24.06.2023 20:31:55] | | >В данном случае оборудование не обращается на рынке. Должны ли соответствовать старые приборы ТР ЕАЭС 043/2017 в случае выполнения работ по тех перевооружению?
Нет. ТР ЕАЭС 043/2017 устанавливает требования только при обращении на рынке. И так как в нём нет отсылок к национальному законодательству - никаких других требований к средствам обеспечения пожарной безопасности быть не может. |
| |
|
[25.06.2023 7:57:37] | | Я по-прежнему не уверен, что этот случай является техническим перевооружением.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=43201
Для понимания ситуации, рекомендую также обратиться к ГОСТ Р 59638-2021, в котором имеется целый раздел по этой теме:
...По истечении срока службы технические средства должны быть заменены на аналогичные либо на иные по согласованию с заказчиком и проектной организацией...
|
| |
|
[25.06.2023 9:27:34] | | >Для понимания ситуации, рекомендую также обратиться к ГОСТ Р 59638-2021...
А нельзя - оценка соответствия системы 123-ФЗ не происходит. Национальные стандарты имеют добровольное применение. |
| |
|
[25.06.2023 10:08:30] | | ifbbpro, Bы комментируете так, как будто это нейросеть пишет. Помимо автоматической генерации комментариев, попробуйте читать тему обсуждения и содержимое обсуждаемых документов. |
| |
|
[25.06.2023 10:14:36] | | >содержимое обсуждаемых документов
Зачем читать содержание документов, которых нельзя применять? Ведь эта система как раз и была создана против непонятных людей, которые лезут без приглашения и пытаются грабить собственников. |
| |
|
[25.06.2023 10:24:53] | | Интересно, а какие документы Вы применяете при проектировании, монтаже, приемке и вводе в эксплуатацию, эксплуатации, техническом обслуживании и ремонте систем пожарной сигнализации?
Какие посоветуете требования к методам испытаний систем пожарной сигнализации на работоспособность? |
| |
|
[25.06.2023 10:30:04] | | >а какие документы Вы применяете при проектировании, монтаже, приемке и вводе в эксплуатацию, эксплуатации, техническом обслуживании и ремонте систем пожарной сигнализации?
А какая связь между мной, действующим по решению собственника, и неким человеком с улицы? |
| |
|
[25.06.2023 10:54:09] | | Понятия не имею по ваши связи. У себя и своего хозяина спрашивайте. Вам на месте виднее. |
| |
|
[26.06.2023 8:06:29] | | >>>и заказчик просит к ней подключать новые извещатели по СП 484>>>
Надо запросить у заказчика технические условия на подключение новых извещателей к старой системе. Т.е. через технические условия обозначаются границы проектирования. Вы проектируете новые извещатели по новым нормам, а старая система остаётся на совести заказчика. |
| |
|
[28.06.2023 17:58:17] | | "На объекте старая система установлена в 2002г. и заказчик просит к ней подключать новые извещатели по СП 484, при этом в ТЗ прописан вид работ как тех перевооружение, поэтому действует ч.4 ст.4 123-ФЗ. А вот как ему обосновать грамотно со ссылкой на нормы что так нельзя?"
Заказчик хочет при перевооружении систему менять или дооснащать? Судя по всему дооснащать. Вкорячьте отдельный прибор по сп484 и подключение к существующей системе по нормам 2002 года. |
| |
|
[29.06.2023 14:31:33] | | ************
Антонио ®
[24.06.2023 19:02:49] ==Собираетесь проектировать новую систему на оборудовании от старой системы?==
На объекте старая система установлена в 2002г. и заказчик просит к ней подключать новые извещатели
*************
Ничего, обычная практика, особенно в сельских местностях, даже когда в банках происходит реконструкция, старая ПС возращается на место + новые извещатели устанавливаются, где появились новые помещения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|