| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.06.2023 15:29:39] | | Вопрос к организации проверки:
Считается ли отдельно взятый литер на производственном объекте отдельным адресом, и должен ли он проверяться отдельно? Или инспектор можнет написать ООО "Рога и Копыта", к нему один адрес - например, Москва, ул. Ленина, 14 - и проверить при этом не только здание по адресу "Ленина, 14", но и "Ленина, 14, литер В, Г, Е".
Сам смотрел 248 ФЗ, исходя из того что написано там - проверяют контролируемое лицо, у которого могут быть объекты государственного контроля (надзора), муниципального контроля (статья 16 248 ФЗ), т.е. несколько зданий, территорий и т.п. |
 | |
|
[14.06.2023 15:39:45] | | Проверяется только тот адрес который указан в Плане проверок прокуратуры и соответственно в уведомлении (или как он сейчас называется, лень искать) надзорного органа. |
| |
|
[14.06.2023 15:51:59] | | Следует указывать конкретный объект контроля, в отношении которого проводится контрольное (надзорное) мероприятие и адрес места осуществления контролируемым лицом деятельности или адрес нахождения иных объектов контроля, в отношении которых проводится контрольное (надзорное) мероприяти.
http://www.consultant.ru/document/co...
У правообладателя объекта должно быть постановление местной администрации о присвоении адреса. Должна также быть выписка из ЕГРН, техпаспорт. Если документы в порядке, то проблем с адресом не будет. |
| |
|
[14.06.2023 16:07:49] | | Постановление Правительства РФ от 19.11.2014 N 1221 Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов (с изменениями на 2 августа 2022 года)
п.61 "В структуре адресации для нумерации объектов адресации используется целое и (или) дробное числительное с добавлением буквенного индекса (при необходимости).
При формировании номерной части адреса используются арабские цифры и при необходимости буквы русского алфавита, за исключением букв "ё", "з", "й", "ъ", "ы" и "ь", а также символ "/" - косая черта."
То есть номера с разными буквенными индексами - это разные адреса. |
| |
|
[14.06.2023 17:30:48] | | Примерно понял... а если в ЕГРН нет литеров, но фактически на объекте они имеются? Т.е. получается эти литеры никакого законного подкрепления как адреса не имеют |
| |
|
[14.06.2023 18:23:41] | | Тогда инспектору придется дополнительно поработать. Например запросить в администрации документы о присвоении такого странного адреса, а также в рамках межведомственного взаимодействия уточнить данные по конкретным зданиям в налоговой службе, в федеральной службе государственной регистрации...
А затем доказать, что он имел ввиду именно то самое здание, которте он пришел проверять. А заодно попробовать разобраться с присвоенными категориями риска разным зданиям с одним адресом.
А можно забить. Так как такой бардак часто встречается в пожарном надзоре. У многих прокатывает без проблем. |
| |
|
[14.06.2023 18:57:10] | | =п.61 "В структуре адресации для нумерации объектов адресации используется целое и (или) дробное числительное с добавлением буквенного индекса (при необходимости).
При формировании номерной части адреса используются арабские цифры и при необходимости буквы русского алфавита, за исключением букв "ё", "з", "й", "ъ", "ы" и "ь", а также символ "/" - косая черта."
То есть номера с разными буквенными индексами - это разные адреса.=
Но здесь речь не про литеры, а про номер здания (дома). Например, ул.Ивановская, дом 10а или уд.Ивановская, дом 10/2.
|
| |
|
[14.06.2023 19:05:09] | | >Но здесь речь не про литеры
Покажите, где в постановлении правительства про "литеры". |
| |
|
[14.06.2023 19:30:34] | | адрес - описание места нахождения объекта адресации, структурированное в соответствии с принципами организации местного самоуправления в Российской Федерации и включающее в себя в том числе наименование элемента улично-дорожной сети и (или) наименование элемента планировочной структуры (при необходимости), а также цифровое и (или) буквенно-цифровое обозначение объекта адресации, позволяющее его идентифицировать;
государственный адресный реестр - государственный информационный ресурс, содержащий сведения об адресах;
объект адресации - объект капитального строительства, земельный участок или другой объект, предусмотренный установленным Правительством Российской Федерации перечнем объектов адресации;
Федеральная информационная адресная система - федеральная государственная информационная система, обеспечивающая формирование, ведение и использование государственного адресного реестра, она здесь https://fias.nalog.ru/FiasInfo
|
| |
|
[14.06.2023 19:37:34] | | В федеральной адресной системе многих промышленных, складских объектов просто нет. Там гарантировано есть только жильё.
Но так как часто даже написание улиц имеет несколько вариантов - там хотя бы название улицы можно посмотреть. |
| |
|
[14.06.2023 19:44:16] | | Приказ Минфина России от 5 ноября 2015 г. N 171н "Об утверждении Перечня элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, и Правил сокращенного наименования адресообразующих элементов" (с изменениями и дополнениями)
https://base.garant.ru/71249284/ |
| |
|
[14.06.2023 19:47:11] | | А многие объекты там есть, поэтому это то, с чего нужно начинать работать. А лишь затем местная администрация, налоговая, Росеерстр и пр.
Адрес - это не только город, улица и номер дома. Часто это еще и помещение. Поэтому нужно обязательно иметь адрес и прочие идентификационные признаки обследуемых объектов, имеющие значение для контрольного (надзорного) мероприятия.
Нам особо вредные юристы разваливали дела не только из-за неверно написанного адреса, но и из-за неверно указанного помещения в здании, которое было в предписании и протоколе названо отлично от техпаспорта.
|
| |
|
[14.06.2023 19:48:05] | | =Покажите, где в постановлении правительства про "литеры".=
Тп спрашивал про литеры, а вы ему про номерную часть адреса ответили.
Это разные оперы.
|
| |
|
[14.06.2023 19:53:38] | | >Тп спрашивал про литеры
Стало быть никаких "литер" и нет. |
| |
|
[14.06.2023 19:55:35] | | Автор вопроса не понимает разницу между адресацией объекта и литерацией объекта при технической инвентаризации. |
| |
|
[14.06.2023 20:02:03] | | =Стало быть никаких "литер" и нет.=
Есть. Литеры присваивались почти до конца 2014 года, т.е. до вступления в силу Постановления № 1221. При этом:
5.Изменение адресов, присвоенных до дня вступления в силу правил присвоения, изменения, аннулирования адресов, установленных Правительством Российской Федерации, не требуется.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[14.06.2023 20:11:49] | | >Литеры присваивались почти до конца 2014 года
Раньше были "литеры", сейчас "буквы русского алфавита". Если адреса ул. Ленина 10 и ул. Ленина 10а присвоены по разным правилам, то адреса всё равно разные. |
| |
|
[14.06.2023 20:23:31] | | В постановлении суд указал, что согласно разъяснениям Городского управления инвентаризации и оценки недвижимости (письмо от 31.03.1999 г. №1812) литеровке подлежат все элементы земельного участка (в том числе строения, сооружения, тротуары и пр.) Домовладению присваивается один номер, независимо от количества строений, расположенных в нем. При выделении и присвоении строению самостоятельного адреса используется корпусная, а не литерная система нумерации (например, корпус 1 и прочее). Следовательно, литеры не являются частью адреса объекта недвижимости, и используются лишь для обозначения объекта на плане единого земельного участка.
То обстоятельство, что в протоколе и постановлении адреса многоквартирных домов указаны без обозначения литеры, не препятствует идентификации указанных домов, не повлияло на полное и всестороннее рассмотрение дела и не может считаться существенным нарушением. Таким образом, суд признал постановление ГЖИ законным.
Информация Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга
Источник: https://du-lya.ru/articles/yavlyaets... |
| |
|
[14.06.2023 20:54:25] | | >В постановлении суд указал... Следовательно, литеры не являются частью адреса объекта недвижимости, и используются лишь для обозначения объекта на плане единого земельного участка.
Предположим, ул. Ленина 10а - суд, ул. Ленина 10б - продуктовый магазин. Если адрес один и тот же, заседания можно проводить в продуктовом магазине? |
| |
|
[15.06.2023 0:30:48] | | Что вообще происходит? Куда катится ГПН? Неужели, действительно, учёт и проверки будут отдельно по каждому зданию? Вот на производственном объекте 30 зданий, адреса будут у всех разные (с литерами, корпусами), и что, 30 проверок проводить??? А если эти проверки ещё и в разные даты поставить? Мир сошёл с ума, скорее бы свалить из этого дурдома |
| |
|
[15.06.2023 4:35:01] | | ifbbpro, это будут разные адреса: ул. Ленина 10а - суд, ул. Ленина 10б - продуктовый магазин. Буковки "а" и "б" - это не литера. Это индекс, это часть буквенно-цифрового обозначения объекта адресации.
Вы так бодро сыпали ссылками на НПА правительства, а теперь задаете такие вопросы. Что с Вами случилось? Вы не прочли то само
постановление Правительства РФ от 19.11.2014 N 1221 Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов, цитату из которого выше вставили?
Литера - это не про адрес, это про техническую инвентаризацию объектов капитального строительства.
Каждому основному зданию, строению служебного назначения и сооружению на плане земельного участка присваивается литера.
Заборы и ограждения нумеруются арабскими цифрами, тротуары и замощения нумеруются римскими цифрами.
Найдите порядок литерации или, чтобы совсем просто было, см. здесь https://studopedia.ru/24_57259_pravi...
*******************
Не премированный, Вы решили самостоятельно решать вопросы адресации зданий и присваивать им параллельные адреса? В таком случае Вы упускаете требования к территориям, Вы ведь иногда проводите проверки территорий, их опашку, гидранты, проезды, разрывы, уборку...?
Наличие на территории учтенной собачьей будки с литерой не означает, что это адрес проживания собаки и адрес ее строения. Как бани, туалета, гаража, углярки, теплицы..., расположенных на территории одного земельного участка по одному адресу.
Может быть противоположная ситуация, когда одно и тоже (юридическое) лицо может иметь один адрес регистрации и несколько зданий со своими адресами. Например, университет, школа, больница, банк...
https://www.consultant.ru/document/c...
Baм придется общежитию иучебному корпусу, мастерским и библиотеке присваиватт свои отдельные категории риска.
Объект адресации - это не только объект капитального строительства, но также земельный участок или другой объект, предусмотренный установленным Правительством Российской Федерации перечнем объектов адресации.
Вы проводите проверки не зданий, а объектов защиты. Ваш гипотетический завод может иметь один адрес, на территории которого 30 зданий и сооружений со своими литерами. Эти литеры не являются адресами. Эти литеры присвоены при техн.инвентаризации.
Адрес - это не только город, улица и номер дома. Часто это еще и помещение. Поэтому нужно обязательно указывать адрес и прочие идентификационные признаки обследуемых объектов, имеющие значение для контрольного (надзорного) мероприятия.
http://www.consultant.ru/document/Co...
Помимо литеры здания, Вы также можете использовать кадастровый номер помещения, земельного участка, строения или здания в качестве идентификационного признака обследуемых объектов. Т.е. в акте, предписании, протоколе осмотра нужно писать не собачья будка, а строение с Лит. Г2 или строение с кад.номером 77:88:0123456:0789...
https://www.consultant.ru/document/c...
Можно все это найти на публ.кадастровой карте https://pkk.rosreestr.ru/index.html |
| |
|
[15.06.2023 8:59:23] | | >Литера - это не про адрес, это про техническую инвентаризацию объектов капитального строительства.
При чём тут литеры из планов БТИ? До принятия единых правил свои правила могли быть в разных городах или не быть ни каких. Поэтому для старых зданий вполне могут существовать адреса "ул. Ленина д.10 лит. а". При этом, если дело происходит в Петербурге, я бы не стал утверждать, что "10 лит. а", "10 л. а" и "10а" - это одно и то же здание.
|
| |
|
[15.06.2023 9:21:37] | | ifbbpro, Вы можете проверить свою теорию на практике - просто предоставив выписку из Федеральной информационной адреснрй системы. В ней больше 100 миллионов адресов. Удачи, шансы есть! |
| |
|
[15.06.2023 9:34:01] | | >Вы можете проверить свою теорию на практике - просто предоставив выписку из Федеральной информационной адреснрй системы.
Понятно, что в автоматизированных системах такого быть не может - для этого и потребовались единые для всех правила. А что делать при несоответствии с бумажными документами - нигде правил нет. Вся ответственность лежит на конкретном чиновнике. |
| |
|
[15.06.2023 9:36:39] | | Comfire ® Автор вопроса не понимает разницу между адресацией объекта и литерацией объекта при технической инвентаризации.
Серьезно?) Мой вопрос прочтите - "Считается ли отдельно взятый литер на производственном объекте отдельным адресом, и должен ли он проверяться отдельно?" Я для того и спросил.
А вообще, с литерами уже понятно, что это не элемент адреса. Но, касаемо проведения проверки - выходит, могут вынести ОДНО решение на ОДНО юр.лицо, и уже в нем прописать разные адреса размещения конкретных зданий. |
| |
|
[15.06.2023 9:42:56] | | ifbbpro, интересует конкретный город СПб - тогда прочитайте решение питерского судьи со ссылкой на древние разъяснения питерских чиновников про литеры и корпуса в Питере. Это решение выше:
"…литеры не являются частью адреса объекта недвижимости, и используются лишь для обозначения объекта на плане единого земельного участка".
PS. Я живу в доме с буквенно-цифровым обозначением. Нигде и никогда не писалось в адресе про литеру. Дом построен задолго до 2014 года. |
| |
|
[15.06.2023 9:46:18] | | r3D, я специально для Вас привел ссылку на конкретную статью про то, что писать в решении на проверку, что такое адрес и у кого его взять. |
| |
|
[15.06.2023 9:57:24] | | Всё не так однозначно. В Петербурге литеры есть.
Постановление Правительства РФ от 25.03.2015 N 270 О сделке по обмену находящихся в федеральной собственности объектов недвижимого имущества
Наименование объекта
Адрес
Общая площадь (кв. метров)
Жилой дом
г.Санкт-Петербург, Курортный район, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.364, литер Л
21,1
Спальный корпус N 10
г.Санкт-Петербург, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.364, литер К
358,5
Спальный корпус N 11
г.Санкт-Петербург, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.364, литер Н
72,9
Нежилое здание
г.Санкт-Петербург, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.364, литер О
75,4
Жилой дом
г.Санкт-Петербург, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.366, литер А
144,3
Спальный корпус N 7
г.Санкт-Петербург, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.366, литер В
201,7
Жилой дом
г.Санкт-Петербург, Курортный район, пос.Солнечное, Приморское шоссе, д.376, литер К
112,6 |
| |
|
[15.06.2023 10:12:51] | | ifbbpro, Вы так и не поняли. Эта литера не адресная, это инвентарная литера. Вы же сами привели множество одинаковых адресов (д.364...), про это суд написал. |
| |
|
[15.06.2023 10:20:11] | | >Эта литера не адресная, это инвентарная литера.
Если единственный документ, где такие литеры есть, план БТИ - тогда она не является частью адреса. |
| |
|
[15.06.2023 10:31:32] | | А для автора вопроса (он же государственную власть представляет):
443-ФЗ О федеральной информационной адресной системе и о внесении изменений в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Ст. 9 п.6 "При поступлении оператору федеральной информационной адресной системы от органов государственной власти,... информации о выявлении в ходе оказания государственных и муниципальных услуг факта отсутствия в государственном адресном реестре сведений об адресе оператор федеральной информационной адресной системы направляет... уведомление в форме электронного документа о необходимости внести в государственный адресный реестр соответствующие сведения в срок не позднее чем десять дней со дня получения уведомления." |
| |
|
[15.06.2023 10:35:49] | | ifbbpro, снова мимо. Пожарный пожарный надзор - это не государственная услуга, это государственная функция. Государственные услуги четко определены и поименованы. |
| |
|
[15.06.2023 11:12:32] | | А в федеральной базе адресов литеры есть.
Например:
Город Санкт-Петербург, внутригородская территория (внутригородское муниципальное образование) города федерального значения муниципальный округ Адмиралтейский округ, проспект Римского-Корсакова, дом 15 литера А |
| |
|
[15.06.2023 11:25:41] | | Это просто шутка такая.
Год ввода в эксплуатацию-1798;
Год проведения последнего капитального ремонта системы электроснабжения - 1798. |
| |
|
[15.06.2023 11:55:07] | | Шутка - когда литера "Э":
Город Санкт-Петербург, набережная Арсенальная, дом 7 литера Э |
| |
|
[15.06.2023 12:08:35] | | Вот и выпишите себе решение на проверку этого здания и письмо туда пошлите. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|