| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.06.2023 12:05:15] | | Здравствуйте, кому требуется получить аттестацию в МЧС для проектирования систем пожарной сигнализации? Если я работаю в ООО, то мне тоже требуется аттестация? |
 | |
|
[01.06.2023 12:15:35] | | После прохождения аттестации физическое лицо получает право проектировать средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
До 1 марта 2025 года никаких требований к проектирующим системы пожарной сигнализации нет. |
| |
|
[01.06.2023 12:25:43] | | Аттестация нужна для проектирования объектов уже введенных в эксплуатацию. |
| |
|
[01.06.2023 12:29:22] | | >Аттестация нужна для проектирования объектов уже введенных в эксплуатацию.
Уже "объектов". Дальше что будет: микрорайон, город?
|
| |
|
[01.06.2023 12:36:52] | | ===для проектирования объектов уже введенных в эксплуатацию===
А зачем их надо проектировать? |
| |
|
[01.06.2023 12:42:55] | | C 24.02.2023 произошло некоторое уточнение вопроса в части работников.
Соглашение о принципах и подходах осуществления государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Евразийского экономического союза в целях гармонизации законодательства государств - членов Евразийского экономического союза в указанной сфере
Статья 2
"Соблюдение юридическими лицами и физическими лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей (далее - индивидуальные предприниматели), обязательных требований, установленных техническими регламентами Союза в отношении продукции и (или) связанных с требованиями к продукции процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - стадии жизненного цикла продукции), подлежит государственному контролю (надзору)."
Т.е. государственный надзор за физическим лицом-работником, проектирующим средства обеспечения пожарной безопасности, просто невозможен. |
| |
|
[01.06.2023 12:54:28] | | ifbbpro: "После прохождения аттестации физическое лицо получает право проектировать средства обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
До 1 марта 2025 года никаких требований к проектирующим системы пожарной сигнализации нет."
Хватить уже гнать "дурку", обрыдло. Не путайте "неправильные" формулировки в НПА и НД, и их "правильное" толкование и правоприменение надзорными и контролирующими органами. |
| |
|
[01.06.2023 12:58:08] | | ifbbpro: "Т.е. государственный надзор за физическим лицом-работником, проектирующим средства обеспечения пожарной безопасности, просто невозможен."
Не путайте надзор за физическим лицом и ответственность физического лица. |
| |
|
[01.06.2023 13:12:12] | | И всё же, пока не получу аттестацию, не имею право проектировать СПС уже существующих зданий? |
| |
|
[01.06.2023 13:21:03] | | Rosenrot: "И всё же, пока не получу аттестацию, не имею право проектировать СПС уже существующих зданий?"
Почти так. За исключением "существующих" зданий. Речь идет об эксплуатирующихся зданиях. Вот по поводу что такое эксплуатирующиеся здания и могут быть неясности. Вот, если здание находится в капитальном ремонте, оно эксплуатируется или нет? Можно привести правовые аргументы "за" и "против". |
| |
|
[01.06.2023 13:24:47] | | >Не путайте "неправильные" формулировки в НПА и НД, и их "правильное" толкование и правоприменение надзорными и контролирующими органами.
Правильный вариант - в союзных документах. А если в одной из республик Союза (например, в Киргизии) одно из министерств неправильно понимает законодательство - такое часто бывает. |
| |
|
[01.06.2023 13:27:17] | | Хотя там, если быть более точным, употребляется словосочетание "здания, которые были введены в эксплуатацию". Что еще больше запутывает ситуацию. Здание, которое было введено в эксплуатацию, а потом выведено, например, при реконструкции, это как? Ведь оно же тоже введено когда-то в эксплуатацию? |
| |
|
[01.06.2023 13:28:15] | | Если здание капитально ремонтируется, то оно может быть только эксплуатируемым, но перед капремонтом его возможно поиребуется вывести из эксплуатации.
Проект обычно выполняется до начала кап.ремонта, а значит на эксплуатируемое (пока, еще) здание. |
| |
|
[01.06.2023 13:36:12] | | ifbbpro: "Правильный вариант - в союзных документах. А если в одной из республик Союза (например, в Киргизии) одно из министерств неправильно понимает законодательство - такое часто бывает."
Ув. ifbbpro, всеми контролирующими, надзорными органами, судами и так далее эта формулировка будет трактоваться не как "право проектирования средств...", а как "право проектирования систем". Не надо тешить себя иллюзиями.
Повторяется как под копирку давняя ситуация с лицензией МЧС на право проектирования. Там тоже вместо "систем" были указаны "средства", но употреблялось она на "системы". Просто МЧС переписали эту старую формулировку из своей старой лицензии в новый документ, не задумываясь о ее правильности. Но правоприменение будет на "системы". Это же видно по экзамену. |
| |
|
[01.06.2023 13:43:11] | | Comfire: "Проект обычно выполняется до начала кап.ремонта, а значит на эксплуатируемое (пока, еще) здание.
Это неправильный подход формального, буквального толкования. Конечно же речь может идти только о здании на момент выполнения монтажа, строительства. А иначе и свидетельство СРО, например, при реконструкции не нужно, ведь проектирование реконструкции идет еще до начала реконструкции. |
| |
|
[01.06.2023 13:43:19] | | >Там тоже вместо "систем" были указаны "средства", но употреблялось она на "системы".
До 25 июля 2022 года в 123-ФЗ (и в документах, которые были ранее технического регламента) пожарная сигнализация, установка пожаротушения и т.д. были именно средствами. Прошло всего лишь 10 месяцев с изменения законодательства.
До 25 июля 2022 года (несмотря на противоречия с союзным законодательством) МЧС опиралось на федеральный закон. А сейчас есть только ведомственный акт на порядок обучения. |
| |
|
[01.06.2023 13:47:56] | | Это формулировка на "средства" была в лицензии МЧС на право проектирования еще когда и 123-ФЗ и в помине не было, то есть задолго до 2008 года. |
| |
|
[01.06.2023 14:13:58] | | >Это формулировка на "средства" была в лицензии МЧС на право проектирования еще когда и 123-ФЗ и в помине не было, то есть задолго до 2008 года.
Именно об этом я и пишу: ещё со времен СССР и до 25 июля 2022 года. А с другой ситуацией мы прожили всего 10 месяцев. |
| |
|
[01.06.2023 14:27:42] | | ifbbpro: "Именно об этом я и пишу: ещё со времен СССР и до 25 июля 2022 года. А с другой ситуацией мы прожили всего 10 месяцев."
Ну так и правила аттестации подготавливались гораздо более 10 месяцев назад. |
| |
|
[01.06.2023 14:37:55] | | >Ну так и правила аттестации подготавливались гораздо более 10 месяцев назад.
Именно так. Поэтому на тот момент российскому законодательству соответствовало. |
| |
|
[01.06.2023 15:17:02] | | Есть ситуации, когда здание уже введено в эксплуатацию, и в нём необходимо только поменять или установить АПС, например.
Например, старая пожарная сигнализация уже своё отработала, и восстановлению не подлежит. Нужна новая.
Поскольку здание введено в эксплуатацию, значит, проектная документация не требуется, которая проходит экспертизу, и для которой нужно СРО.
Чтобы рабочку не мог делать абсолютно любой проектировщик, сделали такое ограничение в виде аттестации физлиц на право проектирования.
|
| |
|
[01.06.2023 15:32:10] | | здесь вам не тут: "Поскольку здание введено в эксплуатацию, значит, проектная документация не требуется, которая проходит экспертизу, и для которой нужно СРО."
Тут же вопрос вот в чем - где проходит "правовая граница" между необходимостью иметь свидетельство СРО для проектной организации или необходимостью иметь аттестат на право проектирования проектировщику? Или где-то возле этой границы надо иметь то и другое?
Понятно, что граница проходит где-то по капитальному ремонту. Но с какой стороны?
Тут, скорее всего, окончательную точку поставит правоприменение. По моему мнению, правоприменение по капитальному ремонту, если при капитальном ремонте здание официально не будет выведено из эксплуатации, будет в пользу МЧС. |
| |
|
[01.06.2023 17:53:45] | | ув. СпециальнаяВО правильно говорит, но тем не менее капитальный ремонт капитальному ремонту рознь, можно только стены покрасить, а можно стены сносить и функциональное назначение здания менять.
ИМХО аттестацию придумали что бы школьники типа меня не могли проектировать СПС в эксплуатируемых зданиях, но все это тлен, зачастую школоло лучше сделает РД, чем проектировщик в организации. |
| |
|
[01.06.2023 20:51:20] | | kazakru: "ИМХО аттестацию придумали что бы школьники типа меня не могли проектировать СПС в эксплуатируемых зданиях, но все это тлен, зачастую школоло лучше сделает РД, чем проектировщик в организации."
Сейчас сложилась интересная ситуация, ни свидетельство СРО, ни аттестат МЧС не нужны на следующие виды работ по проектированию:
1. Подготовка рабочей документации на новое строительство.
2. Подготовка рабочей документации на реконструкцию.
Эти виды работ "беспризорные". МЧС их не может "подобрать", так как они относятся к архитектурно-строительному проектированию и подведомственны МинСтрою. А МинСтрой не стоит над душой, так как СРО для подготовки рабочей документации не существует.
Вам, ув.kazakru, не заметку.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|