| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.05.2023 11:32:27] | | Добрый день всем!
В очередной раз стою на асфальте, в лыжи обутый.
Некоторые заказчики спрашивают, какую брать гофру, обычную или с повышенными параметрами.
Давайте отвлечёмся от того, нужна или нет ОКЛ, вопрос только в исполнении гофротрубы ил кабельного канала.
Обратился к истокам. ТР 043/2017 в п. 9 приложения устанавливает требования к "изделиям погонажным электромонтажным из неметаллических материалов". Соответственно, та же гофротруба как компонент ОКЛ должна быть сертифицирована по ТР043.
В используемых мною обычно ОКЛ с продукцией ИЭК и аванграда показатели трубы одинаковые, т.е. обычная серая ПВХ-труба с соответствующим крепежом.
Однако некоторые другие производители имеют в ассортименте гофротрубы HFLS, HF и другие варианты за относительно космические деньги.
И та (обычная) ,и другая (HFLS и др) труба имеет сертификат соответствия по ТР 043, в котором идет ссылка на соответствие разделу 4 ГОСТ 53313-2009.
Читаем раздел 4 ГОСТ 53313-2009:
Изделия электромонтажные погонажные и материалы, применяемые при их изготовлении, должны обладать следующими свойствами:
- теплостойкостью;
- стойкостью к зажиганию нагретой проволоки:
- стойкостью к воздействию открытого пламени;
- стойкостью к распространению горения при одиночной или групповой прокладке.
Ни слова про низкотоксичность, безгалогенность и т.д.
Вопрос: при прокладке кабеля FRLSLTx в условной больнице в обычный кабель-канал или гофру (с сертификатом на ТР 043/17) я что-то нарушаю или нет? Если не нарушаю, то тогда для чего нужны трубы с повышенными параметрами? |
 | |
|
[25.05.2023 11:39:50] | | ТР ЕАЭС 043/2017 нужен для обращение продукции на рынке.
Трубу, как и любое другое изделие, инженер должен применять в соответствии со своим образованием и опытом работы, а сертификат нужен продавцу. |
| |
|
[25.05.2023 11:45:54] | | Уважаемый ifbpro, если можно, понятнее донесите мысль .
Еслибы был норматив как по кабелям, который хоти и спорный, но хотя бы что-то есть, то на все трубы во всех исполнениях сертификат только на раздел 4 ГОСТ 53313-2009.
Подозреваю, что если бы были чёткие нормативные требования, то у каждого крупного производителя были бы исполнения труб аналогично исполнениям кабелей в полном объёме (LS, HF, HFLTx и так далее). |
| |
|
[25.05.2023 11:54:44] | | Труба - это строительное изделие. И выбирать её нужно точно так же, как и любое строительное изделие. С помощью расчетов, экспериментальных данных, справочников и т.д. |
| |
|
[25.05.2023 11:56:47] | | В данном случае труба - погонажное электромонтажное изделие.
В какой справочник мне посмотреть?
В разделе сертификаты у производителей лежат одинаковые сертификаты на раздел 4. Нет ни одного сертификата, подтверждающего показатели HF и прочие. Верить на слово? |
| |
|
[25.05.2023 12:05:13] | | Воспользуйтесь опытом проектирования. Видели же как экпслуатируется на аналогичных объектах электропроводка. |
| |
|
[25.05.2023 12:13:00] | | Я у всех коллег спрашиваю, коллеги крутят пальцем у виска и говорят, что я слишком загоняюсь по этому вопросу.
У электриков как правило принимается кабель по таблице ГОСТ и просто указывается "труба ПВХ гибкая". |
| |
|
[25.05.2023 12:14:18] | | Все ориентируются на точ, что написано в инструкции по монтажу на окл, самый ходовой вариант у нас в регионе всё, что связано с ИЭК и авангардом, т. е. то, что можно купить |
| |
|
[25.05.2023 12:21:08] | | >У электриков как правило принимается кабель по таблице ГОСТ и просто указывается "труба ПВХ гибкая".
Значит электрики относят выбор трубы к вопросам технологии монтажа. Как и выбор конкретного крепежа. Эти вопросы решает конкретный подрядчик в соответствии со своими возможностями. |
| |
|
[25.05.2023 12:34:59] | | Значит в добровольном порядке? |
| |
|
[25.05.2023 15:15:06] | | Если вы отделываете помещение пластиковыми панелями, ставите пластиковые стулья, то пластик выбираете LTx?
Я думаю с трубой тоже самое, ОКЛ - какую сертифицировали в её составе, не ОКЛ - на свое усмотрение.
|
| |
|
[25.05.2023 16:30:44] | | В ОКЛ что только не прописывают, в т.ч. и трубы с параметрами. Но, насколько я понимаю, и сертификатогв с подтверждением параметров на данные трубы, тоже нет. Потому что, насколько я понял нормативные документы, то методики на испытания токсичности-дымности именно труб нет, а согласно ГОСТ такие испытания не проводятся.
Во всяком случае на все чудесные трубы сертификат на тот же п.4.
У кого-нибудь были вообще подобные замечания? |
| |
|
[25.05.2023 19:34:26] | | Насколько я помню, к гофротрубе есть только одно требование-она должна быть НГ. И это требование выполняется обычной ПВХ-гофротрубой. Никаких других повышенных требований к гофротрубам не существует. Им не нужна никакая безгалогенность и негорючесть. Это все самодеятельность производителей. |
| |
|
[26.05.2023 8:54:40] | | >Насколько я помню, к гофротрубе есть только одно требование-она должна быть НГ. И это требование выполняется обычной ПВХ-гофротрубой. Никаких других повышенных требований к гофротрубам не существует.
Не существует при обращении на рынке. То есть нельзя выпустить на рынок трубу для прокладки кабелей и проводов, которая распространяет горение, даже если труба предназначена для прокладке в земле.
А к трубам при их использовании может предъявляться куча требований и ответственность за их учет лежит на проектной организации. |
| |
|
[26.05.2023 13:28:44] | | А к трубам при их использовании может предъявляться куча требований и ответственность за их учет лежит на проектной организации.
Вы отвечаете какими-то общими словами без конкретики. Какой норматив нарушается при прокладке кабелей в кабельном канале согласно инструкции ОКЛ в условном садике?
(в котором в том же помещении килограммы не-лоутокс-полимеров в виде ковров, игрушек, медели) |
| |
|
[26.05.2023 13:34:08] | | >Какой норматив нарушается при прокладке кабелей в кабельном канале согласно инструкции ОКЛ в условном садике?
(в котором в том же помещении килограммы не-лоутокс-полимеров в виде ковров, игрушек, медели)
Так Вас же не спрашивают про нормативы, Вас спрашивают: "обычную или с повышенными параметрами". Почему не можете дать ответ "обычную" непонятно. Вас же не спрашивают, какая труба нужна для прокладки кабеля под рекой. |
| |
|
[26.05.2023 13:39:47] | | Почему не можете дать ответ "обычную" непонятно
Так я и дал такой ответ после анализа нормативной базы.
Просто Штирлиц засомневался. Вдруг Родина очередной норматив выдумала, а он не в курсе. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|