О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Проводка АУПС

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.05.2023 15:26:05]
 Добрый день! Подскажите, как правильно прокладывать эл.проводку системы АУПС? Одни проектировщики мне говорят, что можно просто провод на державках, можно кабель-канал или гофру. Если гарантированно не будет механических повреждений, то зачем переплачивать, можно как дешевле. Другие проектировщики говорят, что должна быть обязательно гофра, причем какая-то специальная. Где правда?
barabulka01

[22.05.2023 15:30:07]
 правда в СП-6 )


[22.05.2023 15:38:21]
 Так в СП-6 же нет про обязательную гофру. Проектировщик на какой-то ГОСТ ссылается


[22.05.2023 15:39:45]
 Кстати, именно новый СП6 смотрите, СП_6.13130.2021, там хитрые формулировки ...
barabulka01

[22.05.2023 15:44:03]
 Все верно, там нет четкой фразы про гофру. Там есть несколько противоречивые пункты 6.3, 6.4. 6.5 и отсылки на госты. Далее идут уже миллион раз обсуждаемые споры - нужно ОКЛ, не нужно. ОКЛ такого понятия нет и т.д. и т.п.


[22.05.2023 16:15:03]
 Это и бесит. Зачем на потолке гофра? 4 м высота. Мы бы от прибора вверх пустили кабель-канал, а дальше к датчикам просто провод


[22.05.2023 16:36:43]
 Давным-давно вместо НПБ 104-95 приняли НПБ 104-03. И в новом документе был пункт 3.9. "СОУЭ должна функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания.
Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах или каналах из негорючих материалов."

В результате возникла нездоровая фантазия, что если провод ТРВ 2х0.5 засунуть в короб или трубу из ПВХ - он будет очень-очень долго функционировать при пожаре. Потом на эту фантазию наложилось много-много других и тоже нездоровых фантазий.
barabulka01

[22.05.2023 16:58:32]
 У пожтехкабеля вроде была "голая" ОКЛ, поюзайте каталог...


[22.05.2023 17:05:03]
 >>>Зачем на потолке гофра?>>>
Модно сейчас так - все кабели в гофру пихать. По делу и не по делу. ИМХО, пользы от гофры ноль.

>>>а дальше к датчикам просто провод>>>
Если у вас безадресная линия связи с неадресными извещателями или если у вас кольцевая линия связи с изоляторами короткого замыкания, то даже огнестойкий кабель необязательно использовать.


[22.05.2023 17:06:34]
 Ув. Jabar, а вы кого представляете: монтажников, проектировщиков или заказчика?


[22.05.2023 22:31:44]
 Я представляю заказчика. Мы не госпредприятие, деньги зарабатываем потом и кровью, поэтому обязаны уметь их считать) Но при этом и закон чтить


[23.05.2023 7:18:41]
 Что пользы от гофры под потолком немного, это вроде бы логично. Но в самом деле где-то, по факту, прокладывают кабели СПЗ открыто? По нормам - можно, по деньгам - дешевле. А по факту? вот какой-нибудь жилой дом, или ТЦ, или аптека, цех какой.. Подняли кабель на 2м в чем-нибудь "защитном" и дальше по стенке открыто?


[23.05.2023 7:56:18]
 А почему нет? Поднять в защите - это значит в защите от механических повреждений. А дальше открыто - ровно потому, что провод специальный огнестойкий. Мне проектировщик выдал по всему цеху проложить в гофре, экономист деньги прикинул, финдир за сердце схватился. Но я не вижу, где в нормативке четкое требование про гофру, чтобы доказать необходимость этих затрат. С другой стороны, понимаю, что в случае пожара мы можем остаться в дураках, потому что ПС сделали не по проекту. Вот и спрашиваю совета у бывалых людей


[23.05.2023 8:04:32]
 >>>потому что ПС сделали не по проекту.>>>
Всё верно, ПС должна быть сделана по проекту. Напишите замечание проектной организации, что-то типа "Не обосновано применена гофра для прокладки кабеля. Просим дать нормативное обоснование".


[23.05.2023 8:08:40]
 "замечание проектной организации, что-то типа "Не обосновано применена гофра для прокладки кабеля. Просим дать нормативное обоснование" - о, а это хорошая идея! Пожалуй, воспользуюсь. Гран мерси


[23.05.2023 10:08:33]
 И параллельно спросите зачем вообще ОКЛ, если по СП6:
6.3 Электропроводки СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса «FR») в: безадресных линиях связи с неадресными пожарными извещателями СПС;
кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания;


[24.05.2023 14:58:11]
 Ув. Viss ®
>>>>И параллельно спросите зачем вообще ОКЛ, если по СП6:>>>

СП 6 конечно разрешает применять кабели без FR а вот ГОСТ 31565 не разрешает.
Правда есть ещё пункт 6.4, который вроде бы отменяет требования ГОСТ в случае применения пунктов по 6.3.
Тут уже спор, что главнее СП или ГОСТ. Если они одинаковые по статусу то нужно руководствоваться ГОСТ т.к. там требования жёстче.


[24.05.2023 16:16:49]
 >Тут уже спор, что главнее СП или ГОСТ.

ГОСТ на кабельные изделия, СП на здания и сооружения. Когда будете выпускать в обращение на рынок кабельные изделия - нужно будет применять ГОСТ самостоятельно без СП.


[24.05.2023 16:21:40]
 ГОСТ 31565 включён в перечень НТД к ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". Этот тех. регламент не содержит требования пожарной безопасности, соответственно ГОСТ 31565 в части применения кабелей FRLS имеет все признаки добровольного применения.
У меня есть положительный опыт защиты в ГГЭ проекта, в котором для шлейфов пожарной сигнализации были применены кабели без FR.
Ну и пункт 6.4, который не "вроде бы", а действительно отменяет требования ГОСТ 31565 в случае применения пунктова 6.3.


[24.05.2023 19:41:49]
 
Цитата
У меня есть положительный опыт защиты в ГГЭ проекта, в котором для шлейфов пожарной сигнализации были применены кабели без FR.
--Конец цитаты------
Какие кабели использовали? Я пытался искать, но самым дешевым в итоге оказался классический FRLS.


[25.05.2023 11:08:04]
 Ув. ifbbpro ®
>>>>>ГОСТ 31565 в части применения кабелей FRLS имеет все признаки добровольного применения.>>>>

СП 6 то же добровольного применения. И статус у них одинаковый.

>>>>>ГОСТ на кабельные изделия, СП на здания и сооружения. Когда будете выпускать в обращение на рынок кабельные изделия - нужно будет применять ГОСТ самостоятельно без СП.>>>>

А при чём здесь это?
СП 6 сам ссылается на этот ГОСТ. Да и речь идёт не о зданиях а именно о применении кабелей в зданиях, номенклатуру кабелей как раз и регулирует ГОСТ а не СП.


[25.05.2023 11:17:58]
 Ув. ifbbpro ®
>>>>>Ну и пункт 6.4, который не "вроде бы", а действительно отменяет требования ГОСТ 31565 в случае применения пунктова 6.3.>>>>

Отменять то он конечно отменяет но правомочно ли это? Отменить может только документ более высокого статуса, например обязательного применения.
В нашем случае оба документа добровольного применения.
Вот и вызывает, отмена действия ГОСТ пунктом 6.4, большие сомнения.


[25.05.2023 11:36:01]
 > Да и речь идёт не о зданиях а именно о применении кабелей в зданиях, номенклатуру кабелей как раз и регулирует ГОСТ а не СП.

При вводе в эксплуатацию пожарной сигнализации оценивают соответствие 123-ФЗ, а не стандартам и сводам правил. А 123-ФЗ на низковольтное оборудование не распространяется.

Хотите использовать ГОСТ 31565 непосредственно - выпустите на рынок кабель и перед этим подтвердите соответствие ТР ТС 004/2011.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Проводка АУПС      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.