| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2023 13:05:03] | | Добрый день!
Прошу помочь разобраться с требования определенные разделом 8.2 СП 4.13130.2013 к производственным зданиям в части устройства противопожарных проездов.
Пример №1:
Два производственных здания высота здания №1 29 м., высота здания №2 27м., между ними заложен противопожарный проезд согласно требований:
п. 8.2.3 – ширина проезда – 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
п. 8.2.6 – расстояние от внутреннего края подъезда до наружных стен минимум 8 метров – для здания №1 высотой 29 метров - 8 метров., Для здания №2 высотой 27м. –минимальные 5 метров.
Итог: между зданиями имеем 17,2 метра только на устройство противопожарного проезда. Правильно ли приняты нормы проектирования для зданий 1 и 2?
Либо противопожарный проезд необходимо проектировать для конкретного здания не взирая на рядом расположенные пример:
Пример №2:
Два производственных здания высота здания №1 29 м., высота здания №2 27м., между ними заложен противопожарный проезд согласно требований:
п. 8.2.3 – ширина проезда – 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
п. 8.2.6 – расстояние от внутреннего края подъезда до наружных стен минимум 8 метров – для здания №1 высотой 29 метров - 8 метров., для здания №2 высотой 27м. – минимальные 5 метров
Итог: между зданиями взят максимально требуемый проезд 4.2 метра ширина проезда и 8 метров для здания №1=12,2 м. по максимально высокому зданию.
Какой из примеров нормативно правильный с учетом всех требований для проезда пожарной техники.
На самом деле вопрос уже избит наверное, но вопросы возникают при устройстве дорог, стараюсь принимать 1 вариант. Буду благодарен за волшебное письмо ВНИИПО по данной теме, чтобы никому не объяснять почему так нужно делать.
|
 | |
|
[18.05.2023 6:48:20] | | Добрый день.
Возникают некоторые вопросы к сопутствующей информации
1) Изменения какого год СП 4.13130 Вы смотрите.
2) Ширина каждого производственного здания
3) Длинна производственного здания
5) Категория по взрывопожарной опасности и тип обращающих веществ (ТВ, ГГ, ЛВЖ, ГЖ)
4) Количество этажей в производственном здании
6) Принятые мероприятия по подъему на кровлю пожарных подразделений.
7) Как выполнены проезды относительно здания (сквозные, тупиковые, кольцевые)
Возможно Вам не хватит ширины 4,2 м, почему расстояние от зданий высотой 29 м и 27 м растояние от края проезжей части 8 м и 5 м?
|
| |
|
[18.05.2023 12:04:54] | | Уважаемый Gun ®,
1) Изменения какого год СП 4.13130 Вы смотрите. - смотрю изм. 3 принятые 01.12.2022
2) Ширина каждого производственного здания - ширина здания №1 110м, ширина здания №2 70 м
3) Длинна производственного здания - длинна здания №1 150м, длина здания №2 90 м
5) Категория по взрывопожарной опасности и тип обращающих веществ (ТВ, ГГ, ЛВЖ, ГЖ) - категория В, ТВ
4) Количество этажей в производственном здании - одноэтажные
6) Принятые мероприятия по подъему на кровлю пожарных подразделений. - в соответствии с п 7.3 лестницы 3-го типа через каждые 200 м по периметру.
7) Как выполнены проезды относительно здания (сквозные, тупиковые, кольцевые) - проезды кольцевые
Возможно Вам не хватит ширины 4,2 м, почему расстояние от зданий высотой 29 м и 27 м расстояние от края проезжей части 8 м и 5 м? в соответствии с п. 8.2.6 СП 4.13130.2013 изм. 3 потому что для зданий до 28 метров минимум 5 метров, для зданий более 28 метров минимум 8 метров. Ширина принята минимальная по высоте здания. Итог 8+4,2+5= 17.2 между зданиями. |
| |
|
[18.05.2023 12:54:51] | | Добрый день.
1) Скачал с сайта МЧС С изменением №3 (утв. Приказом МЧС России от 15.06.2022 г. №610) для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
2) Для здания шириной 110 м подъезд МПТ должен быть предусмотрен со всех сторон.
3) скорее всего у Вас высокостеллажный склад, а следовательно стоит рассмотреть возможность установки АКП (АЛ) с люлькой на аутригеры, что не позволит ширина проезжей части в 4,2 метра. Так же стоить отметить, что предел огнестойкости неэксплуатируемого покрытия для зданий нормативно не высокий, поэтому действия пожарных подразделений по охлаждению (тушению dслучае мягкой кровли) будут осуществляться со специальных автомобилей типа АКП или АЛ.
4) Если на производстве определен только один пожар, закатайте площадку в асфальт между зданиями. Если Нормативное расстояние между зданиями 9 метров, то выйдет примерно 15-17 м. Т.е. при горении одного из зданий, автомобиль встанет на 10 м от стены горящего здания. АКП заберет примерно 5,5 - 6 м по ширине установки на аутригеры, проезд кольцевой доставку ОТВ в другую часть здания возможно в объезд.
|
| |
|
[18.05.2023 12:55:05] | | Добрый день.
1) Скачал с сайта МЧС С изменением №3 (утв. Приказом МЧС России от 15.06.2022 г. №610) для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
2) Для здания шириной 110 м подъезд МПТ должен быть предусмотрен со всех сторон.
3) скорее всего у Вас высокостеллажный склад, а следовательно стоит рассмотреть возможность установки АКП (АЛ) с люлькой на аутригеры, что не позволит ширина проезжей части в 4,2 метра. Так же стоить отметить, что предел огнестойкости неэксплуатируемого покрытия для зданий нормативно не высокий, поэтому действия пожарных подразделений по охлаждению (тушению dслучае мягкой кровли) будут осуществляться со специальных автомобилей типа АКП или АЛ.
4) Если на производстве определен только один пожар, закатайте площадку в асфальт между зданиями. Если Нормативное расстояние между зданиями 9 метров, то выйдет примерно 15-17 м. Т.е. при горении одного из зданий, автомобиль встанет на 10 м от стены горящего здания. АКП заберет примерно 5,5 - 6 м по ширине установки на аутригеры, проезд кольцевой доставку ОТВ в другую часть здания возможно в объезд.
|
| |
|
[18.05.2023 12:56:08] | | Добрый день.
1) Скачал с сайта МЧС С изменением №3 (утв. Приказом МЧС России от 15.06.2022 г. №610) для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
2) Для здания шириной 110 м подъезд МПТ должен быть предусмотрен со всех сторон.
3) скорее всего у Вас высокостеллажный склад, а следовательно стоит рассмотреть возможность установки АКП (АЛ) с люлькой на аутригеры, что не позволит ширина проезжей части в 4,2 метра. Так же стоить отметить, что предел огнестойкости неэксплуатируемого покрытия для зданий нормативно не высокий, поэтому действия пожарных подразделений по охлаждению (тушению dслучае мягкой кровли) будут осуществляться со специальных автомобилей типа АКП или АЛ.
4) Если на производстве определен только один пожар, закатайте площадку в асфальт между зданиями. Если Нормативное расстояние между зданиями 9 метров, то выйдет примерно 15-17 м. Т.е. при горении одного из зданий, автомобиль встанет на 10 м от стены горящего здания. АКП заберет примерно 5,5 - 6 м по ширине установки на аутригеры, проезд кольцевой доставку ОТВ в другую часть здания возможно в объезд.
|
| |
|
[18.05.2023 13:20:37] | | Прошу Администратора удалить повторение, комп. поймал глюк. Извиняюсь. |
| |
|
[19.05.2023 4:29:32] | | Уважаемый Gun ®, спасибо за ответ. По логике ВНИИПО необходимо смотреть изм. 3 с сайта ГОСТ.ру, там необходимые расстояния такие как я написал, ссылку на изм. 3 на сайте скину Вам лично. Всё верно Вы говорите и я с Вами согласен. Суть вопроса в следующем, какие рамки будет иметь пожарный проезд именно между этими зданиями, должен ли я при устройстве дорог принимать в учет что у меня рядом стоит здание, нормативно между ними должно быть всего лишь 9 м и они выдержаны, но под проезд расстояния не хватает (12.2 м). Как итог закладываю ширину полотна в данном случае 4.2 и расстояние от края до стен 8 м по максимально высокому зданию, на выходе имею 12,2 м между зданиями, но по логике должен добавить ещё 5м для рядом стоящего здания согласно его высоте. Необходимо ли добавлять эти 5 м? Сколько должен быть проезд 12,2 либо 17,2, при 12,2 я же укладываюсь в норматив, но тогда у меня этот проезд получается мобильный в зависимости от здания которое загорелось. Считаю что для такого важного момента как подъезд и проезд пожарной техники всё должно быть четко и в определенный границах без всяких смещений в зависимости от ситуации. Читая что Вы написали про 15-17м можно сделать вывод что я всё правильно принимаю и экономить в данном случае на устройстве дорог недопустимо, Вы предложили закатать всё расстояние, так и будет сделано, но всё таки хочется знать как правильно. |
| |
|
[19.05.2023 18:26:35] | | Добрый день. В официальных изменениях на сайте МЧС расстояние 10 м. Ссылку от Вас получил, спасибо. Думаю вам необходимо сделать расстановку сил и средств ну примерно. И все станет ясно. Думаю в итоге выйдет у вас 15-17 м. |
| |
|
[16.10.2023 10:40:16] | | Здравствуйте, уважаемые!
Сообщаю текущую ситуацию на 16.10.2023 по пунктам действующего СП 4.13130:
пункт 8.8 - не действует! пам парам пам пам!
А действуют, внимание, барабанная дробь,
отмененные пункты статьи 98 123-ФЗ, всё! |
| |
|
[16.10.2023 10:43:56] | | Уточняю, а то к сожалению, на радостях, напутал версии СП 4,
не действует пункт 8.2.3 по ширине проездов для Ф5, потому что там ошибки,
поэтому работает часть 6 статьи 98 123-ФЗ
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров. |
| |
|
[16.10.2023 11:03:33] | | =Уточняю, а то к сожалению, на радостях, напутал версии СП 4,
не действует пункт 8.2.3 по ширине проездов для Ф5, потому что там ошибки,поэтому работает часть 6 статьи 98 123-ФЗ=
А кто Вам такую радость сообщил? |
| |
|
[16.10.2023 11:09:22] | | Такую радость сообщил нормативный отдел при ГУ МЧС |
| |
|
[16.10.2023 11:44:43] | | Карамба опять 25!
Скачал с сайта МЧС С изменением №3 (утв. Приказом МЧС России от 15.06.2022 г. №610) для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
Пользуюсь этим нормативом, так как такие же цифры выходили в изменениях к СП 4.13130.
Пусть ВНИИПО официально возвращают нам требования ст. 98 № 123-ФЗ, а то выходи как-то не по нормальному. |
| |
|
[16.10.2023 11:58:55] | | >Скачал с сайта МЧС...
Открываете последнюю страницу. Смотрите - есть выходные данные (редактор, корректор, подписано в печать и т.д.). Нет? Выкидываете. |
| |
|
[16.10.2023 12:01:17] | | Изменения № 3 и № 4 указывают на расстояние 10 м (для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м), а вот будущие изменения №5 указывают на 5-8 метров.
|
| |
|
[16.10.2023 12:03:15] | | Если честно это только в наших нормативах такое может быть.
Зачем писать норматив если потом его 10 раз переписывать, при чем в общих требованиях, а не в узких специфических аспектах. |
| |
|
[16.10.2023 12:05:53] | | =Изменения № 3 и № 4 указывают на расстояние 10 м (для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м), а вот будущие изменения №5 указывают на 5-8 метров.=
AndreyF про ширину проездов вел речь.
|
| |
|
[16.10.2023 12:07:55] | | =Такую радость сообщил нормативный отдел при ГУ МЧС=
Хорошо, что не нормативный отдел при Федеральном собрании РФ. |
| |
|
[16.10.2023 13:43:02] | | чушь полную в МЧС говорят. Есть действующая редакция ФЗ-123 и СП 4.13130.2013. Ничего выдумывать не надо, все в нормах написано |
| |
|
[16.10.2023 14:00:56] | | =чушь полную в МЧС говорят=
Ну можно поискать в СП4 требования по ограждению между проездом и стеной здания. И о чудо, оно пропало, и в ФЗ-123 его нет! |
| |
|
[16.10.2023 14:02:45] | | В СП4 для общественных зданий есть пункт 8.1.2, а для Ф5 - такое требование пропало.
Далее, смотрим на п.8.2.6 и ломаем себе мозг, не понимая, чего они там употребляли! |
| |
|
[16.10.2023 14:41:53] | | Вот такой ответ был от ИС "Техэксперт"
№ 371000. сп 4 пож
suekcorpivanovaleg
Вопрос
20-06-2023 08:16:40
Здравствуйте.
В нормативном документе - СП 4.13130.2013 (размещенном в системе Техэксперт) в пункте 8.2.6 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м.
В подписанном приказе МЧС России №610 от 15.06.22 (скачан с сайта МЧС) в пункте 8.2.5 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.
Как видим и номер пунктов разный и цифры разные.
Где правильная информация: на сайте МЧС или в ИС "Техэксперт"?
Приказ МЧС с СП4.pdf 1,7 МБ
Уведомление
20-06-2023 11:45:50
Обращение принято в работу. Срок ответа до 23.06.2023 (включительно).
Ответ
23-06-2023 01:40:49
Добрый день!
Спасибо за то, что вы воспользовались услугой "Задать вопрос эксперту".
Ответ:
Рекомендуем руководствоваться текстом Изменения № 3 СП 4.13130.2013, размещенным в ИСС «Техэксперт», который полностью совпадает с официальным текстом, размещенным на сайте Росстандарта.
Обоснование ответа:
Изменение № 3 к СП 4.13130.2013 официально опубликовано на официальном сайте Росстандарта <1>.
В ИСС «Техэксперт» также размещена скан-копия официального издания изменения № 3 к СП 4.13130.2013. Пункт 8.2.6 приведен на странице 12 скан-копии. Этим текстом и следует руководствоваться.
Текст Изменения № 3 СП 4.13130.2013 в ИСС «Техэксперт» полностью совпадает с официальным текстом, размещенным на сайте Росстандарта.
Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
С уважением,
Служба поддержки пользователей
|
| |
|
[17.10.2023 15:55:24] | | Ширина подъездов нигде не указана. Ширина зависит от расстановки пожарной техники и ее маневрирования при тушении пожара.Gun Вам про это писал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|