| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.05.2023 8:59:19] | | Итак, возник затык на новом месте работы, хочу обратиться к опыту формучан.
У нас предприятие, на текущий момент порядка 100 человек. Площадь предприятия со всеми помещениями и пространствами - 30 тысяч квадратных метров. Предприятие арендует площади на территории другого предприятия. Имеется: тушение, ВПВ, НППВ, огнетушители.
По структуре: генеральный директор, качество, закупки, управление по персоналу, производство.
На предприятии исторически получилось так, что специалист по охране труда в приказе обозван "ответственным за обеспечение пожарной безопасности". При этом у него нет в подчинении ни одного человека. В общей структуре этот человек находится под руководителем управления по персоналу, но нет никаких полномочий, прав и свобод.
Насколько такой подход вообще имеет место быть с точки зрения законодательства?
Приведу сразу цитату п. 4 ППР: "Руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты".
Моё видение: специалист по охране труда - даёт разъяснения и консультации, заключает договоры, разрабатывает инструкции, контролирует, докладывает вышестоящему руководителю. За обеспечение пожарной безопасности (то есть, первичные, повторные, внеплановые и целевые инструктажи, слежение за состоянием огнетушителей, организацию перекатки рукавов, разработка графиков очистки вентиляции, и прочие мероприятия на местах) отвечает руководитель производства. |
 | |
|
[17.05.2023 9:30:25] | | Beginner, ответственный за обеспечение ПБ, это тот работник, на которого руководитель организации "взвалил" выполнение требований, указанных в ППР. Требований в ППР много, и одному всё тащить проблемно. Как сделал я - в инструкции о мерах ПБ на объекте в каждом разделе указал обязанности должностных лиц по содержанию помещений и территории, содержанию ВПВ, систем ППЗ, вентиляции и т.д. Т.е. каждому должностному лицу предписано выполнять определённые мероприятия по обеспечению ПБ, а ответственный за обеспечение ПБ обеспечивает выполнение этих мероприятий как с организационной стороны, так и с финансовой. |
| |
|
[19.05.2023 10:55:29] | | логичнее такие обязанности прописывать в должностные инструкции.. |
| |
|
[19.05.2023 11:35:29] | | южный, не логичнее. Должностной лицо может выполнять мероприятие по ПБ на одном объекте но не выполнять его на другом. В ДИ необходимо указать обязанность по обеспечению выполнения мероприятий по ПБ, установленные ИМПБ.
|
| |
|
[19.05.2023 13:33:24] | | Beginner, неверно рассуждаете.
Специалист по пожарной профилактике, ответственный за пожарную безопасност и специалист по пожарной безопасности имеют определенную трудовую функцию. Heт у них никаких консультаций и дачи разъяснений.
См. приказ Минтруда России от 11 октября 2021 N696н. |
| |
|
[20.05.2023 23:05:30] | | Это если отдельная должность, в данном случае специалист по охране труда - с расширенными трудовыми обязанностями. В ИМПБ необходимо расписать какие должностные лица в каком объеме отвечают за ПБ и назначить их распорядительным документом. |
| |
|
[22.05.2023 7:30:49] | | Comfire ®
Так что же делать тогда?
Всякие мастера и руководители производств могут спокойно косячить, солидол на участке сварки хранить, а специалисту отвечать потом? |
| |
|
[22.05.2023 8:52:58] | | Что делать? Для начала правила прочитать:
В отношении каждого здания, сооружения либо группы однотипных по функциональному назначению и пожарной нагрузке зданий и сооружений, расположенных по одному адресу (за исключением жилых домов, садовых домов, хозяйственных построек, а также гаражей на садовых земельных участках, на земельных участках для индивидуального жилищного строительства и ведения личного подсобного хозяйства), руководителем органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации независимо от того, кто является учредителем, индивидуальным предпринимателем или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений в указанных зданиях, сооружениях.
В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности. |
| |
|
[22.05.2023 9:16:40] | | >В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности.
Так ведь штрафы всё равно будут либо директору, либо тем у кого в должности, трудовом договоре явно указано, что они отвечают за пожарную безопасность. Насколько я понимаю, автора вопроса интересует именно это. |
| |
|
[22.05.2023 9:26:48] | | Не только штрафы существуют на свете. И не только для назначенных отв.за пожарную безопасность.
Мне не верится, что на таком большом производстве всего одна инструкция, в которой одновременно регламентированы пожароопасные работы и хранение солидола в офисных, складских и прозводственных помещениях. Это нереально. |
| |
|
[22.05.2023 10:05:04] | | "В отношении каждого здания, сооружения либо группы однотипных по функциональному назначению и пожарной нагрузке зданий и сооружений, расположенных по одному адресу"
в ППР не сказано, что для каждого офиса (помещения) с хранением солидола нужно делать отдельную инструкцию.
Инструкция делается теперь одна на объект.. в которой все и должно быть прописано |
| |
|
[22.05.2023 10:15:32] | | Beginner, делайте так, как Вам посоветовал я и ИнПБ. Раскидайте в ИМПБ между специалистом по охране труда и руководителем производства все обязанности руководителя, указанные в ППР. Дополните ДИ обязанностями по выполнению мероприятий по обеспечению ПБ в соответствии с ИМПБ. Сколько человек у Вас в организации? |
| |
|
[22.05.2023 10:18:54] | | Comfire ®
Так ещё раз. Мы не обсуждаем инструкцию.
Мы обсуждаем ответственность за нарушения, на которые специалист даже толком повлиять не может, потому что у него в подчинении нет людей, полномочий как-то воздействовать на руководителей тоже нет. Производственную или хозяйственную деятельность этот человек тоже не ведёт.
И даже если писать бесконечные бумажки на имя директора, директор эти бумажки в урну может выбрасывать.
И не надо рассказывать про какие-то там подписи, регистрации и прочую бюрократию, которая есть далеко не везде.
Да, можно в инструкции указать всех ответственных за то или иное действие. Но проблема никуда не денется, потому что, как Вы говорите, ответственность за исполнение этой инструкции всё также будет лежать на специалисте/инженере по профилактике. |
| |
|
[22.05.2023 10:21:21] | | Это оттого Вы так считаете, что вопрос автора и Правила не очень внимательно читали, а еще пропустили позицию ВНИИПО по этому вопросу https://ptm01.ru/pismo-fgbu-vniipo-m...
|
| |
|
[22.05.2023 10:23:27] | | >директор эти бумажки в урну может выбрасывать.
Штрафы по результатам государственного надзора кто получает: Вы или директор? |
| |
|
[22.05.2023 10:24:17] | | Beginner, за хранением солидолаии прочих смазок инспектор по ТБ также следить обязан. Это же травмоопасно. Не так, да по-другому придется порядок с солидолом наводить.
И я не говорил, что "ответственность за исполнение этой инструкции всё также будет лежать на специалисте/инженере по профилактике". |
| |
|
[22.05.2023 10:31:00] | | Comfire ®
А я и не спорю, что инженер по профилактике обязан следить.
Но инспектор по профилактике один, а рабочих + офисников 120+ человек и площадь за 30 тысяч кв.метров переваливает. И производство живое, представляете? Каждый день огромная масса материалов и людей туда-сюда ходят.
А есть ещё и другая работа помимо "следить" - переписки, закупки, договоры, обучение, инструктажи, консультации, приказы, инструкции, нормативка каждые 3 месяца меняется.
Не многовато ли на одного человека-то? |
| |
|
[22.05.2023 10:39:00] | | Штрафы по результатам государственного надзора кто получает: Вы или директор?
----
зависит от руководителя и инспектора..
в одной из госорганизаций, где я работал, каждый год по очереди назначали нового отвественного по ПБ - то нач. службы вентиляции, то нач. водопроводной службы, то нач. лифтовой службы, то нач отдела ремонта..
и каждый год выписывали им штрафы за невыполнение предписания. а не выполняли - потому что денюхъ нет в бюджете, но вы держитесь..
:))) |
| |
|
[22.05.2023 10:49:15] | | Вы когда на работу устраивались, то контракт читали, подписывали? Вот теперь его и выполняйте. Вы такой же наемный рабочий, как и остальные 120+ человек этой компании. Если в контракте есть пункт про заместителя инспектора или про волоокую секретаршу инспектора, а их нет в штатном расписании, тогда грубо нарушаются Ваши права. Пишите жалобу в трудовую инспекцию и обратитесь в профсоюз. Или увольняйтесь. |
| |
|
[22.05.2023 10:58:34] | | Comfire ®
Спасибо, отличный совет: в любой непонятной ситуации - увольняйтесь :) |
| |
|
[22.05.2023 11:16:40] | | Beginner, в ДИ имеется раздел - полномочия. Так вот, прописываете в данном разделе ДИ Вашего специалиста полномочия по привлечению к ответственности нарушителей режима и т.п. Какие меры воздействия - определяете сами.
"Да, можно в инструкции указать всех ответственных за то или иное действие. Но проблема никуда не денется, потому что, как Вы говорите, ответственность за исполнение этой инструкции всё также будет лежать на специалисте/инженере по профилактике." С чего Вы это взяли? Если ДЛ в ИМПБ будет вменена обязанность по выполнению каких-либо мероприятий, то за их невыполнение это ДЛ и будет нести ответственность. Дам Вам ещё один совет - разработайте в организации ВНД типа Стандарта, Регламента или сто то типа того, в котором можете расписать все процедуры, в т.ч. распределить мероприятия системы обеспечения ПБ между ДЛ.
Т.е. спец. по охране труда:
- разрабатывает и внедряет: ВНД по БП; распорядительные документы по ПБ; декларации ПБ; необходимые расчёты;
- организовывает и обеспечивает: противопожарный режим; обучение мерам П; п/п пропаганду; пожарный наздор; учёт пожаров; исполнение предписаний; пожарно-профилактическую работу;
Руководитель производства:
- осуществляет обучение мерам ПБ;
- обеспечивает соблюдение требований ПБ, установленных ИМПБ;
- организовывает содержание систем ППЗ;
- проводит мероприятия, направленные на предотвращение пожаров.
Но в этом случае логичнее руководителя производства назначить ответственным за обеспечение ПБ на объектах организации. Специалист по охране труда в данном случае осуществляет контроль (надзор) тем. более, что ресурсов для выполнения мероприятий у него нет. |
| |
|
[22.05.2023 11:57:38] | | "Т.е. спец. по охране труда:
обеспечивает: противопожарный режим;"
----
то есть является должностным лицом, ответственным за обеспечение ПБ и платит штраф в случае чего или даже на нары присесть может..
----
"Руководитель производства:
- осуществляет обучение мерам ПБ;
- организовывает содержание систем ППЗ;"
===
Ну обучение должны проводить "лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа" и прошедшие специальное обучение по дополнительной профессиональной программе повышения квалификации для лиц, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа" - это как раз скорее всего специалист по охране труда и будет делать..
А что такое содержание систем? Делать ТО должны специалисты с лицензией, скорее всего рук. производства должен обеспечивать сохранность систем ППЗ, и эксплуатацию в пределах их использования при сработке при пожаре или ложной сработке и ежедневного контроля неисправности |
| |
|
[22.05.2023 12:07:21] | | Comfire ® "Специалист по пожарной профилактике, ответственный за пожарную безопасност и специалист по пожарной безопасности имеют определенную трудовую функцию. Heт у них никаких консультаций и дачи разъяснений.
См. приказ Минтруда России от 11 октября 2021 N696н."
==
ну не консультации, а вот так в приказе написано:
Организация пожарно-профилактической работы на объекте защиты
Обеспечение противопожарных мероприятий, предусмотренных требованиями пожарной безопасности
Координация и контроль деятельности в области пожарной безопасности структурных подразделений объекта защиты |
| |
|
[22.05.2023 12:09:02] | | организовывает и обеспечивает: ... пожарный наздор; учёт пожаров;
Т.е. берет на себя выполнение государственной функции по надзору? Вместо или вместе с МЧС?
организовывает и обеспечивает...исполнение предписаний.
Вот это поворот! Это совсе не функция отв.за ПБ:
Руководители организации обязаны соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны... |
| |
|
[22.05.2023 12:13:52] | | южный, вот и выполняйте этот приказ, а не накручивайте лишнего. |
| |
|
[22.05.2023 12:19:53] | | >вот и выполняйте этот приказ
Профессиональные стандарты в области пожарной безопасности станут обязательными только с 1 марта 2025 г. |
| |
|
[22.05.2023 12:36:58] | | настоящий приказ вступает в силу с 1 марта 2022 г. и действует до 1 марта 2028 года. |
| |
|
[22.05.2023 12:43:08] | | >настоящий приказ вступает в силу с 1 марта 2022 г. и действует до 1 марта 2028 года.
В общем случае все профессиональные стандарты добровольного применения.
Для тех, кто не бюджетник, обязательность устанавливается:
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
Федеральный закон от 24.09.2022 N 370-ФЗ
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст.3649; 2004, N 35, ст.3607; 2006, N 44, ст.4537; 2016, N 1, ст.68; 2021, N 24, ст.4186; 2022, N 16, ст.2612; N 29, ст.5241) следующие изменения:
1) статью 24 дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Работники и лица, привлекаемые к осуществлению видов деятельности в области пожарной безопасности, должны соответствовать квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии).";
2) в статье 37:
а) дополнить новой частью третьей следующего содержания:
"Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности таких здания или сооружения лицо, соответствующее квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и (или) профессиональным стандартам (при наличии).";
б) часть третью считать частью четвертой.
...
Статья 4
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 1 настоящего Федерального закона.
2. Статья 1 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 марта 2025 года. |
| |
|
[22.05.2023 12:54:29] | | "Лицо, ответственное за эксплуатацию здания или сооружения, обязано назначить ответственное за обеспечение пожарной безопасности"
Значит в ППР сейчас написано что может назначить (а может и нет) отв по ПБ, а в законе теперь - обязано назначить..
МЧС делает всё чтобы трудоустроить своих пенсионеров..
то есть теперь любая контора даже из одного одноэтажного здания должна будет иметь спеца по ПБ в штате..
:))))) |
| |
|
[22.05.2023 13:04:08] | | южный, кто мешает обучить руководителя производства как лицо, ответственное за проведение ППИ? Про ТО я речи не вёл. Системы ППЗ - это не только СПС, АПТ и СОУЭ, это и пути эвакуации, и первичные системы ПТ, и СИЗы, и... Да и вообще, если я правильно понял, все здания организация арендует, и скорее все СПС, АПТ и СОУЭ обслуживает организация от арендодателя. |
| |
|
[22.05.2023 13:19:30] | | Comfire, я что то писал про государственный пожарный надзор? Или Вы считаете что пожарный надзор только МЧС может осуществлять?
"Вот это поворот! Это совсе не функция отв.за ПБ:
Руководители организации обязаны соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны..."
Руководитель организации много чего должен делать по ПБ. Скажите, план устранения нарушений по Предписанию кто будет составлять, руководитель организации? Кто будет осуществлять контроль за устранением?
Мда, плохой из Вас советчик! |
| |
|
[22.05.2023 13:23:24] | | "Значит в ППР сейчас написано что может назначить (а может и нет) отв по ПБ, а в законе теперь - обязано назначить..".
южный, считаю что нужно читать данное дополнение в контексте с изменениями, внесёнными в ст. 24. Т.е. руководитель обязан назначать ответственными за ПБ только лиц, соответствующих требованиям... Хотя написано как всегда через Ж, что позволит инспекторам поворачивать данное требование в свою сторону.
"то есть теперь любая контора даже из одного одноэтажного здания должна будет иметь спеца по ПБ в штате.."
Да зачем, достаточно руководителю организации пройти переподготовку по программе "Специалист по пожарной профилактике" |
| |
|
[22.05.2023 13:33:50] | | Лёха_З
===Или Вы считаете что пожарный надзор только МЧС может осуществлять?===
Hy oтчего же только МЧС? МВД, Минобороны, Ростехнадзор, лесная охрана... Это называется государственный контроль (надзор).
А вот учет пожаров - только МЧС.
Придумать план устранения нарушений и обязанность руководителя организации выполнять предписания - это разные вещи. Если только Вы понимаете разницу между нормами закона и произвольным их трактованием. Про некий план в законе нет ничего. До этого пока не додумались. |
| |
|
barabulka01
[22.05.2023 14:21:10] | | Коллеги, всех приветствую. Не понял на статью 24 какого документа вы ссылаетесь , где прописано что именно обязан назначить ответственного? |
| |
|
[22.05.2023 14:59:40] | | >Не понял на статью 24 какого документа вы ссылаетесь , где прописано что именно обязан назначить ответственного?
На вступающее с 1 марта 2025 года изменение закона "О пожарной безопасности" |
| |
|
barabulka01
[22.05.2023 15:21:41] | | На вступающее с 1 марта 2025 года изменение закона "О пожарной безопасности"
Тогда понял почему я не вижу его в Консультанте )) Но тогда уж если быть точным, то в статью 37, а не в статью 24. |
| |
|
[22.05.2023 15:32:02] | | Comfire ®
Однако вопрос так и не закрыт и остаётся прежним.
Каким образом специалист по охране труда, назначенный ответственным за обеспечение пожарной безопасности на производстве, должен обеспечивать пожарную безопасность?
Идём к режиму: у специалиста по охране труда нет никакого персонала в подчинении, он не может сиюминутно взять и освободить пути эвакуации для прохода или разблокировать пожарные краны.
Специалист по охране труда не может ни коем образом воздействовать ни на руководителя организации, ни на руководителей рангом пониже, ни на персонал.
Единственное средство, которое есть у этого человека, это ходить ножками от человека к человеку и выносить мозг.
Вопрос: насколько данное назначение соответствует п. 4 Правил противопожарного режима? |
| |
|
[22.05.2023 15:43:00] | | Beginner, от Вас зависит, каким образом будет закрыт этот вопрос. Берите инструкцию(и). В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности. Кто в ней указан, того и назначит руководитель. На то он и руководитель, чтобы приказы издавать.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[22.05.2023 15:52:37] | | >это ходить ножками от человека к человеку и выносить мозг
Если не в состоянии убеждать людей без угроз наказания - стоит заняться чем-либо другим. |
| |
|
[22.05.2023 16:15:25] | | "Придумать план устранения нарушений и обязанность руководителя организации выполнять предписания - это разные вещи"
Comfire, Вы упорно не хотите вникать в прочитанное. Я писал про организацию и обеспечение исполнения предписаний, а не какую то обязанность выполнять предписания. Почитайте на досуге профстандарт "Специалист по ПБ". |
| |
|
[22.05.2023 16:20:08] | | "Тогда понял почему я не вижу его в Консультанте ))"
https://www.consultant.ru/document/c...
Смотрите ст. 1 |
| |
|
[22.05.2023 16:31:34] | | "Специалист по охране труда не может ни коем образом воздействовать ни на руководителя организации, ни на руководителей рангом пониже, ни на персонал."
1. Внесите руководителю предложение о введении вместо этой должности должности "Специалист по охране труда и пожарной безопасности" с внесением соответствующих изменений в ч.к. прав и обязанностей в ДИ.
2. Разработайте ВНД по организации проверки соблюдения требований ПБ на объектах, в котором предусмотрите наказания за их не соблюдение.
3. Разработайте нормальную ИМПБ с указанием обязанностей ДЛ (в т.ч содержание путей эвакуации, ПК и т.п.
4. Осуществляйте контроль за состоянием объектов и в случае нарушений указываете на это ДЛ (в какой форме - Вам решать, главное довести информацию). В случае невыполнения требований - наказание. |
| |
|
[22.05.2023 16:53:07] | | Лёха_З, Вы хоть понимаете, что даете поразительные по глупости советы про обеспечение исполнения предписаний, а не какую то обязанность выполнять предписания? Обеспечение исполнения предписаний-это безграмотный чиновничий жаргонизм.
Руководитель обязан выполнять предписания, именно за невыполнение в срок законного предписания предусмотрена ответственность. Именно так написано в федеральных законах, которые Вам еще предстоит прочесть. В предписании ставится отметка о выполнении, в отдельной графе обычно пишут ВЫП.
Выполнение предписания - это конечная цель. Исполнение предписания - это длящийся, возможно даже бесконечный процесс. Это песня какая-то. |
| |
|
[22.05.2023 16:56:18] | | ===Разработайте ВНД по организации проверки соблюдения требований ПБ на объектах, в котором предусмотрите наказания за их не соблюдение===.
Полный абсурд. Почитайте ТК РФ или сходите на консультацию.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[22.05.2023 18:08:22] | | Comfire, Вы случайно не замполитом работаете (работали)?
1. Выполнение пунктов предписаний нужно организовать и обеспечить его исполнение (контроль, финансы и пр.). Чего Вы упёрлись в руководителя, не он лично устраняет нарушения ПБ, указанные в Предписании.
2. Не надо мне ТК тыкать, на работника имеется управа за нарушение требований ПБ, например уменьшение размера премии. |
| |
|
[22.05.2023 18:30:20] | | Вопрос: насколько данное назначение соответствует п. 4 Правил противопожарного режима?
Ответ: Соответствует. ППР cjlth;bn общий принцип (требование) Как его выполнить - проблема руководителя оргагнизации. Если физически не можете выполнять свои обязанности ответственного за ПБ - пишите докладную руководителю и обосновывайте невозможность работать одному, с цифрами и фактами, просите людей, ваша задача - доказать, что вы не способны обеспечить ПБ на ОЗ один. Если не сможете и руководитель вам не поверит - это все ваша болтология, соберитесь и идите работать. Извините за резкость. |
| |
|
[22.05.2023 18:40:10] | | Лёха_З, ст. 192 ТК РФ регламентирует три вида дисциплинарных взысканий: замечание, выговор и увольнение. Уменьшение размера премии - это не наказание, это просто лишение или уменьшение размера поощрения (стимулирующей выплаты) работникам.
Про руководителя читайте 69-ФЗ и Гражданский кодекс Российской Федерации, тогда и поймете тему.
===Выполнение пунктов предписаний нужно организовать и обеспечить его исполнение (контроль, финансы и пр.).===
Просто поразительная способность уродовать русский язык. Такому точно в школе не учат.
Вам нужно пункты выполнить или обеспечить исполнение предписания? Если обеспечить исполнение предписания, то даже один выполненный пункт будет означать его исполнение, которое может продолжаться очень долго. По-русски пишется про выполнение предписания или истечение срока его исполнения.
Про ВНД и отв.за ПБ можете не продолжать писать свои глупости. Не усугубляйте. |
| |
|
[23.05.2023 9:47:54] | | "Про ВНД и отв.за ПБ можете не продолжать писать свои глупости. Не усугубляйте."
Comfire, во первых, я у Вас совета не просил, поэтому свои советы можете при себе оставить. Во-вторых, я рекомендации пишу не Вам, а Beginner. В-третьих Beginner уже посоветовали, либо увольняться и искать другую работу, либо навести порядок в обеспечении ПБ в т.ч. разработкой нормальных ИМПБ, ВНД и распорядительных документов. |
| |
|
[23.05.2023 10:55:45] | | Лёха_З, Вы находитесь в публичном обсуждении и свой вздор выкладываеие публично. Желаете личного общения с кем-то, то пишите ему в личку.
===навести порядок в обеспечении ПБ в т.ч. разработкой нормальных ИМПБ, ВНД и распорядительных документов.===
Во-первых, а что есть информация о том, что сейчас ИМПБ ненормальная?
Во-вторых, предлагая разработку ответственному за ПБ неких ВНД, Вы представляете, что их нужно будет согласовывать в МЧС? И это должен делать ответственный за ПБ?
А разве требований вФНД и НПА недостаточно, чтобы еще заморачиваться с ВНД и процедурами с их разработкой и согласованием? Для хранения солидола нужно особое согласование МЧС?
|
| |
|
[23.05.2023 12:06:04] | | Comfire, Вы меня уже утомили своей некомпетентностью и глупостью, причём не только на этой ветке. ВНД согласовывать с МЧС???
"А разве требований вФНД и НПА недостаточно.."
Да конечно! И ИМПБ не нужно разрабатывать, и распорядительные документы по обеспечению ПБ, ну и тем более ВНД по ПБ)))).
Такого бреда, какой несёте Вы я ещё не видел.
У Вас подход к обеспечению ПБ остался на уровне 60-70-х годов... Удачи Вам в "обеспечении ПБ"! |
| |
|
[23.05.2023 12:32:23] | | Так Вы даже не знаете о существовании инструкции, которая определяла порядок разработки ... организациями (независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) нормативных документов по пожарной безопасности, введения их в действие и применения.
Нормативный документ вводится в действие после его согласования и регистрации в органах государственного пожарного надзора.
Нормативные документы применяются в соответствии с установленной в них областью применения при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений.
А недавно еще и СТО добавились, которые тоже НД. И их также нужно согласовывать.
Все остальное - это народное творчество, которым отв.за ПБ может заниматься в свободное время. |
| |
|
[23.05.2023 13:14:31] | | Comfire, капец у Вас каша в голове! Я что то писал про стандарты, нормы и правила ПБ? ВНД по организации пожарно-профилактической работы не относится к нормативным документам по ПБ. Хватит уже бред писать! |
| |
|
[23.05.2023 13:42:00] | | Лёха_З, я тоже не писал про стандарты,нормы и правила. Я писал про нормативные документы по пожарной безопасности, включая СТО. Не мажьте меня своей кашей.
ВНД по организации пожарно-профилактической работы - это вообще не НД, это химера, к которой отв. за обеспечение пожарной безопасности не имеет никакого отношения. Максимум, что ему можно вменить - разработку орг.рриказов, ИМПБ и плана тушения пожаров на это производство. Вы же его пытаетесь безосновательно нагрузить его сочинением неких ВНД по организации пожарно-профилактической работы.
Т.е. отв. за обеспечение пожарной безопасности вначале должен придумать некую пожарно-профилактическую работу, а затем это все изложить в ВНД, который совсем не НД.
Термин пожарно-профилактическая работа использовался в прошлом веке. Сейчас это называется разработка и реализация мер пожарной безопасности и профилактика пожаров.
Если уж так хочется давать советы, то вначале попробуйте узнать про терминологию из федеральных законов, а не предлагать самопальные и нетрадиционные формулировки. |
| |
|
[23.05.2023 13:53:45] | | О стандартизации в Российской Федерации
Ст. 1 п.2 "Действие настоящего Федерального закона не распространяется на стандарты, которые не относятся к документам по стандартизации, предусмотренным статьей 14 настоящего Федерального закона."
Поэтому, пока директор не подпишет документ, который называется "стандарт организации" - все фантазии про отнесение произвольных документов к стандартам организаций беспочвенны.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся документы из перечня к 123-ФЗ, стандарты организаций и специальные технические условия. |
| |
|
[23.05.2023 14:24:47] | | ===пока директор не подпишет документ, который называется "стандарт организации" - все фантазии про отнесение произвольных документов к стандартам организаций беспочвенны.===
Точнее, пока директор его не утвердит, комиссия МЧС России не рассмотрит и Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору или один из его заместителей его не согласует.
Без этой процедуры это никакой не НД, даже если под ним подпишутся трое самых ответственных за обеспечение ПБ.
ВНД по организации пожарно-профилактической работы разрабатывать и направлять на согласование вообще смысла нет. Такой никому не нужен, кроме его изобретателя. |
| |
|
[23.05.2023 14:35:29] | | Согласование требуется только для документов, предназначенных для оценки соответствия 123-ФЗ.
А всё остальное директор может свободно сам принимать. Например подпишет приказ под названием: «Стандарт организации „Пожарная безопасность прессования изделия ТГ172“». И работники будут обязаны его выполнять. |
| |
|
[23.05.2023 14:44:11] | | "...придумать некую пожарно-профилактическую работу..."
Вы серьёзно? Вы к пожарной безопасности отношение вообще имеете? Такое ощущение что Вы все вытаскиваете из каких то статей в инете.
"...попробуйте узнать про терминологию из федеральных законов..."
Ок! К каком ФЗ содержится определение "разработка и реализация мер пожарной безопасности и профилактика пожаров"?
"...все изложить в ВНД, который совсем не НД..."
Мда, Вы похоже недопонимаете что такое нормативный документ по пожарной безопасности и что такое внутренний нормативный документ (ну или локальный) определяющий деятельность.
Давайте, разъясните, в каком НПА или НД РФ указано каким образом осуществлять проверку соблюдения требований ПБ на объектах организации: периодичность проверки; способы проверки; оформление результатов проверки; меры воздействия на нарушителей и т.п. |
| |
|
[23.05.2023 14:49:55] | | Он его может даже назвать кодексом организации. Только от одного такого названия он не станет НД, содержащим обязательные тоебования.
Такой приказ - это локальный правовой акт организации, наказание за неисполнение которого регулируется нормами ТК РФ. |
| |
|
[23.05.2023 14:53:09] | | ifbbpro, абсолютно согласен с Вами! ВНД (ЛНД) как раз разрабатываются для того, чтобы регламентировать какую-либо деятельность организации. И разрабатываются они именно для исполнения работниками организации (могут привлекаться и сторонние организации: арендаторы; подрядчики и т.п.). А вот то, про что пишет Comfire - это документы, указанные в ст. 4 123-ФЗ. |
| |
|
[23.05.2023 14:56:35] | | Comfire, как же до Вас тяжело доходит... Я Вам пишу про ВНД ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, Вы мне начинаете нести чушь про обязательные требования. |
| |
|
[23.05.2023 14:57:18] | | >Такой приказ - это локальный правовой акт организации, наказание за неисполнение которого регулируется нормами ТК РФ.
Естественно. Всё, что может сделать специалист по пожарной профилактике при его нарушении - обратится к директору. А тот уже при желании может принять меры. |
| |
|
[23.05.2023 14:59:02] | | Лёха_З, слишком много вопросов враз. Начните с Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности". Прямо с первой статьи и начните:
профилактика пожаров - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий.
меры пожарной безопасности - действия по обеспечению пожарной безопасности, в том числе по выполнению требований пожарной безопасности.
Разработке и реализации мер пожарной безопасности полностью отводится целая статья.
Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности.
Разница с между соблюдать, выполнять и разрабатывать требует отдельного разъяснения? |
| |
|
[23.05.2023 15:04:10] | | Попробуйте раскрыть аббревиатуру этого самого ВНД. Тогда поймете неуместность такого термина. И непричастность к нему товарищей, отв. за обеспечение пожарной безопасности. |
| |
|
[23.05.2023 15:39:34] | | Comfire, Вам что то объяснять - головой об стенки биться. Вы своей глупостью уже затмили форум. Всё, общайтесь сам с собой, не хочу заразиться... |
| |
|
[23.05.2023 16:08:15] | | Лёха_З, уж постарайтесь держать себя в руках. А то не на все свои запросы получите отаветы:
===Давайте, разъясните, в каком НПА или НД РФ указано каким образом осуществлять проверку соблюдения требований ПБ на объектах организации===
Даю разъяснение. Был такой п.5 Правил противопожарного режима в РФ, в котором была установлена необходимость создания пожарно-технической комиссии. Эта норма утратила силу с 26 сентября 2017 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
Нет теперь больше обязательных ПТК. Все, что остается - применять нормы 123-ФЗ, про производственный контроль. Положение о производственном контроле утверждается руководителем эксплуатирующей организации. Это никакой не ВНД.
Существует еще одна законная форма - самообследование по вопросам пожарной безопасности. Это также никакой не ВНД по организации пожарно-профилактической работы. |
| |
|
[23.05.2023 17:28:22] | | Какой же бред Вы пишите!!!!)))) |
| |
|
[23.05.2023 17:56:07] | | Меня удивляет стабильно негативная реакция на ссылки действующих федеральных законов при одновременном изобретении ВНД по организации пожарно-профилактической работы, странного пожарного надзора в организации, исполнения предписаний, учета пожаров и прочих нелепостей.
Я привел просто ссылки на нормы законов. А вот бред был здесь:
"Т.е. спец. по охране труда:
- разрабатывает и внедряет: ВНД по БП; распорядительные документы по ПБ; декларации ПБ; необходимые расчёты;
- организовывает и обеспечивает: противопожарный режим; обучение мерам П; п/п пропаганду; пожарный наздор; учёт пожаров; исполнение предписаний; пожарно-профилактическую работу;"
[Лёха_З ® [22.05.2023 11:16:40]
Ну какие необходимые расчеты он может разработать или как декларации он сможет внедрить? Полное собрание нелепостей. Жаль, что Вы так и не поняли, чего тут от души насоветовали. |
| |
|
[24.05.2023 7:12:01] | | В общем, из всего обсуждения стало понятно, что инженеров/специалистов по пожарной профилактике, а также любого "ответственного" по п. 4 ППР, наградили огромным количеством требований, обязанностей и ответственности, но никаких прав (ну кроме как ходить по объекту защиты и убеждать людей силой воли соблюдать какие-то правила), не дали, оставив ситуацию на совесть руководителей организаций.
Советы получились такие:
1. Закопаться во внутренних нормативных документах, юридический статус которых под большим юридическим вопросом, и уповать на нормы ТК РФ (можно петь песни, медитировать, бить в бубен или приносить жертвы).
2. Если недостаточно силы воли, тогда нужно увольняться, менять профессию и вообще сидеть дома, укутавшись в одеяло. |
| |
|
[24.05.2023 9:07:45] | | "Жаль, что Вы так.."
А вот мне совершенно не жаль, что Вы так и не разобрались что такое система обеспечения ПБ и её составляющие. У Вас древний подход к обеспечению ПБ..."самообследование"))))). |
| |
|
[24.05.2023 9:10:51] | | "...юридический статус которых под большим юридическим вопросом..."
Если ВНД будет утверждён приказом ГД и с ним будет ознакомлены все работники организации, он будет иметь юридическую силу в отношении работников организации. У Вас руководитель организации приказы издаёт? Они имеют юридическую силу? Или работники "болт" на исполнение его приказов кладут? |
| |
|
[24.05.2023 9:31:23] | | >У Вас руководитель организации приказы издаёт? Они имеют юридическую силу? Или работники "болт" на исполнение его приказов кладут?
Сдается мне, что работники никого особо и не интересуют. А интересует как принудить директора выполнять свои желания. Именно отсюда идут все рассуждения про "юридическую силу". |
| |
|
[24.05.2023 10:02:27] | | ===У Вас древний подход к обеспечению ПБ..."самообследование"))))).===
Лёха_З, Вы принципиально никакие федеральные законы не читаете?
https://59.mchs.gov.ru/glavnoe-uprav... |
| |
|
[24.05.2023 10:14:32] | | Beginner, не существует никаких внутренних нормативных документов, в том числе и по пожарной безопасности.
Существуют лишь локальные нормативные акты https://www.consultant.ru/document/c...
В организации могут быть лишь два типа "внутренних" НД по пожарной безопасности - это СТО и СТУ. Другие нормативные документы по ПБ организации разрабатывать не могут. Они обязаны разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности, т.е. действия по обеспечению пожарной безопасности, в том числе по выполнению требований пожарной безопасности.
Требования пожарной безопасности устанавливаются исключительно федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными документами по пожарной безопасности. |
| |
|
[24.05.2023 10:20:28] | | >Требования пожарной безопасности устанавливаются исключительно...
Даже интересно: как возникла такая фантазия? |
| |
|
[24.05.2023 10:28:46] | | Интересно, тогда читайте Федеральный закон "О пожарной безопасности". Я уже отмечал ранее, что читать его нужно с самого начала. |
| |
|
[24.05.2023 10:35:03] | | В принципе понятно. В СССР нормативные акты носили обязательный характер. И просто так без разрешения издавать акты нормативного характера было нельзя. То есть это действительно какие-то пенсионерские воспоминания. |
| |
|
[24.05.2023 10:43:02] | | ifbbpro. Какие еще нормативные акты? Вы откуда это взяли?
Есть нормативные правовые акты, ненормативные правовые акты, локальные нормативные акты и нормативные документы. Разницу понимаете?
Я про нармативные акты, да еще и обязательные не писал. Это Вы советских газет в архиве начитались.
|
| |
|
[24.05.2023 13:09:11] | | "Даже интересно: как возникла такая фантазия?"
Я уже писал про это. Товарищ обладает обширной фантазией причем с пенсионерским уклоном.
"Есть нормативные правовые акты, ненормативные правовые акты, локальные нормативные акты и нормативные документы."
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это просто КАПЕЦ!!! Остановите кто-нибудь этого товарища!!! |
| |
|
[24.05.2023 13:56:18] | | Нормативность внутреннего акта, т.е. действие для неограниченного круга лиц возникает, когда на него ссылаются в договоре с подрядчиком. Кто будет выполнять конкретную работу решает уже директор подрядчика. Он может поменять работника выполняющего работу, но должен его заставлять выполнять документ, с применением которого подрядчик согласился в договоре.
При этом свобода заключения договора сохраняется - поэтому и нормативный документ остается добровольного применения. |
| |
|
[24.05.2023 14:11:48] | | ifbbpro, хватит задурачивать тему в очередной раз, теперь вот уже со своими подрядчиками и добровольностью.
Лёха_З, про дура лекс не слышали? |
| |
|
[25.05.2023 15:51:53] | | Comfire ® "Термин пожарно-профилактическая работа использовался в прошлом веке."
===
меня начинают терзать смутные сомнения.. :) :
"Специалист по пожарной профилактике, ответственный за пожарную безопасност и специалист по пожарной безопасности имеют определенную трудовую функцию. приказ Минтруда России от 11 октября 2021 N696н.
вот так в приказе написано:
"Организация пожарно-профилактической работы на объекте защиты"
вроде как не прошлый век.. ну максимум позапрошлый год
:)))))
|
| |
|
[25.05.2023 15:59:01] | | Не терзайтесь, лучше читайте постановление Совета Министров СССР
от 26 декабря 1977 года N 1115
Органы государственного пожарного надзора в соответствии с поставленными перед ними задачами:
разрабатывают на основе анализа пожарно-профилактической работы обоснованные рекомендации (для соответствующих органов) по усилению пожарной защиты населенных пунктов и объектов народного хозяйства и способствуют их реализации...
|
| |
|
[25.05.2023 16:16:23] | | ну так и в 2021 году пожарно-профилактическая работа не ищщщезла..
:)))) |
| |
|
[25.05.2023 16:36:52] | | Ну да, для людей с рудиментарным мышлением не исчезла. Тот, кто использует термины из актуальных НПА никогда такой атавизм использовать не станет. Есть нормальные термины: профилактика пожаров, комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности и профилактические мероприятия.
http://www.consultant.ru/document/co...
Минтруд про работу пишет, они так видят. А я этот приказ Минтруда не писал, не ко мне вопросы - откуда этот атавизм выписали? |
| |
|
[25.05.2023 22:10:40] | | Nакой прекрасный дискус превратили в меряние кое-чем и словоблудие:) Причем Comfire - то оперирует дейсвительно современными понятиями и определениями в области ПБ, видно, что подкован, причем отлично (может, он и пенс, но до уровня знаний таких пенсов многим действующим никогда не дойти), а вот другие, увы, таких юридических тонкостей не знают. Так что да, прав Comfire в своих суждениях. Но я почему-то на стороне иных , хотя тоже оперирую по роду деятельности всем современным запасом знаний, но вся эта последняя вакханалия с перетряхиванием системы ПБ закономерно привела к тому, что одни спецы не понимают других даже в такой, казалось бы, ерунде, как нормативное регулирование требовваний ПБ... Эх, реформаторы, двойка вам. Сдитесь. |
| |
|
[25.05.2023 22:13:40] | | И почему-то сдается мне, что Comfire приложил руку к этому реформированию. Или я ошибаюсь? |
| |
|
[26.05.2023 6:44:20] | | Лист 01 ®
Современная теория это, конечно, хорошо.
Но что практика?
Практика очень странная. По факту имеем руководителя производства (мастера, логиста и т.д.), который может косячить, как ему вздумается, и "инженер по пожарной профилактике", который может писать бумажки и воздействовать силой воли в два этапа. Первый - инструктаж, но инструктаж каждый день проводить - производство остановится. Второй этап - уже по факту свершившегося нарушения. При этом инженер по профилактике остаётся первым в очереди на административный штраф.
Буквально свежий пример:
День 1: ограничен доступ к ПК складированием материалов, инженер по профилактике в первой половине дня применяет просьбы и уговоры, не действует, во второй половине дня пишет бумагу генеральному директору.
День 2: доступ к ПК по прежнему ограничен, инженер по профилактике снова применяет просьбы и уговоры, только теперь уже на повышенных тонах и немножко матерно, а во второй половине дня - дважды матерно, после чего ему всучают водителя погрузчика, и доступ к ПК восстанавливается.
День 3, утро: доступ к ПК снова ограничен.
Чисто технически, трудовая функция инженера по профилактике выполнена. Чисто фактически никакие целы пожарной профилактики не достигнуты. Чисто юридически всё законно.
"Не нравится - увольняйтесь" (с) |
| |
|
[26.05.2023 8:07:49] | | Beginner, Вы же с другого вопроса начинали: "На предприятии исторически получилось так, что специалист по охране труда в приказе обозван "ответственным за обеспечение пожарной безопасности". При этом у него нет в подчинении ни одного человека. В общей структуре этот человек находится под руководителем управления по персоналу, но нет никаких полномочий, прав и свобод".
А теперь появился некий "инженер по пожарной профилактике", куда делся специалист по охране труда, который почти бесправный раб?
Я вижу проблему не в том, что "нет никаких полномочий, прав и свобод". Просто Вы морально не готовы к такой работе и знаний не хватает. Права и свобода здесь совсем не причем. |
| |
|
[26.05.2023 9:16:17] | | >"Не нравится - увольняйтесь"
Вы можете открыть свой завод, назначить как собственник себя директором и делать правильно. |
| |
|
[26.05.2023 12:59:35] | | А еще можно вспомнить несчастного дознавателья ГПН, который вроде как обладает правми, указанными в УПК, вроде задержания подозреваемого, но попробуй эти права реализовать:) |
| |
|
[26.05.2023 15:22:31] | | Да, херня все это. Все зависит от директора. Работал в одной организации, директор в первый же день сказал: ты заходи ко мне в любое время, я горел до основания. И каждая планерка начиналась с меня и не дай Бог кто на второй день не выполнит (конечно я тоже до абсурда свои требования не доводил). Сменился директор - и все перевернулось, но все равно работать то нужно. И наоборот другой начал защищать от меня производственников. Ничего как-то работаем ))) приспосабливаемся друг к другу. |
| |
|
[26.05.2023 18:39:01] | | Да, все врено. Поэтому и ответ самый простой - не можешь организовать и возглавить - уходи, можешь - соберись и работай. Другого не дано. А как там будут называться внутренние документы, их юридическая сила, права и обязанности и т.п. - потом следователь разберется:) |
| |
|
[27.05.2023 4:32:34] | | Отличная статья "О некоторых вопросах, возникающих при привлечении к ответственности за нарушение требований пожарной безопасности в организации", как раз по теме обсуждения, опубликована в свежем выпуске журнала «Актуальные вопросы пожарной безопасности», № 2 (16):
…В процессе назначения руководителем лица, ответственного за пожарнуюбезопасность, у первого нередко возникает ложное чувство снятия с себя ответственности и делегирования ее на назначенное лицо. В свою очередь, Закон № 69-ФЗ не предусматривает ни делегирования, ни снятия описанной ответственности, что также подтверждается и на практике.
Верховный Суд Республики Татарстан в Апелляционном постановлении по
делу № 22-3910/2019 указал, что предусмотренная законом обязанность руководителя организации соблюдать требования пожарной безопасности не может быть произвольно переложена на иное лицо или делегирована этому лицу без законных оснований и не предусмотренным законом способом, равно как и уголовная ответственность за нарушение требований пожарной безопасности.
Иными словами, назначение ответственного за пожарную безопасность не
только не снимает ответственности с руководителя, но и требует соблюдения строгих процедур: оформления приказом, определения круга полномочий, прав и обязанностей. Формальный подход в данном случае не допускается...
Каждый, назначенный ответственным за ПБ, должен внимательно прочитать и повесить эту статью в рамочке над своим столом, копию передать в отдел кадров, для приобщения в личное дело свое и руководителя. |
| |
|
[27.05.2023 10:26:52] | | Comfire ®
Вот наконец и ответ вопрос из самого начала поступил:
"Иными словами, назначение ответственного за пожарную безопасность не
только не снимает ответственности с руководителя, но и требует соблюдения строгих процедур: оформления приказом, определения круга полномочий, прав и обязанностей. Формальный подход в данном случае не допускается..."
Полномочия, права и потом только обязанности.
В одном конкретном случае определён круг обязанностей и ответственности, но ни прав, ни полномочий нет. |
| |
|
[27.05.2023 10:37:30] | | MK ®
В норме так и должно быть.
Понятно, что руководитель предприятия не может уследить за всеми людьми и процессами, для этого появляется как раз человек, который следит и докладывает, даёт рекомендации и рассчитывает потребности, выявляет уязвимости, планирует глобальные мероприятия.
Самое главное - Вы не предоставлены сами себе. |
| |
|
[27.05.2023 20:56:43] | | Есть и статья 37 Закона № 69-ФЗ, в которой указано буквально следующее: "Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности". |
| |
|
[29.05.2023 10:48:02] | | "Причем Comfire - то оперирует дейсвительно современными понятиями и определениями в области ПБ, видно, что подкован, причем отлично...".
Я бы не делал столь категоричные выводы. Товарищ абсолютно не имеет понятия о системе обеспечения пожарной безопасности на объекте, для него из обеспечения ПБ только "...самообследование по вопросам пожарной безопасности...". А про то, что система обеспечения ПБ должна включать в себя ОТМ, в том числе разработка ЛНД (ВНД) и распорядительных документов по ПБ, он очевидно не слышал. |
| |
|
[29.05.2023 10:58:33] | | "но и требует соблюдения строгих процедур: оформления приказом, определения круга полномочий, прав и обязанностей. Формальный подход в данном случае не допускается..."
красиво сказано..
по факту полномочия ограничиваются тем, что может написать предписание, которое в лучшем случае утвердит директор...
а может и не утвердить.. и даже не прочитать... |
| |
|
[29.05.2023 11:59:00] | | Лёха_З, желаете мне помыть кости - тогда создайте свою отдельную жалобную ветку.
Насчет разработки ЛНД (ВНД) по организации проверки соблюдения требований ПБ на объектах или по организации пожарно-профилактической работыя я действительно никогда ничего не слышал. Прочитал про эту химеру только здесь. Есть локальные акты, которые упоминаются в ТК. Есть нормативные документы по пожарной безопасности. Существует нормативное правовое и техническое регулирование в области ПБ.
Это же не я придумал это фееричный по безграмотности совет [Лёха_З ®
[22.05.2023 11:16:40]: "Дам Вам ещё один совет - разработайте в организации ВНД типа Стандарта, Регламента или сто то типа того, в котором можете расписать все процедуры, в т.ч. распределить мероприятия системы обеспечения ПБ между ДЛ".
Ну какой СТО, Алёша? Как он его разработает? Про абсурд этого совета я выше ответил.
Про ОТМ я также написал, только несколько иначе - так как это установлено в федеральном законодательстве: комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Я стараюсь не придумывать свои термины и не упрощать до неприличия существующие. Мне несложно их прочитать и запомнить. Я на "много букв" в тексте не жалуюсь и не являюсь строннником народного творчества и околопожарного фольклора.
|
| |
|
[29.05.2023 12:32:33] | | "...желаете мне помыть кости - тогда создайте свою отдельную жалобную ветку..."
))))) Промыть кости, жалобная ветка...Вы о чём вообще???
"...Прочитал про эту химеру только здесь..."
Вы живёте прошлым веком, современно нужно думать и строить систему обеспечения ПБ.
"...Как он его разработает?..."
Руками, с помощью умственных способностей.
|
| |
|
[29.05.2023 12:41:10] | | ===…нужно думать и строить систему обеспечения ПБ===.
Система обеспечения пожарной безопасности - совокупность сил и средств, а также мер правового, организационного, экономического, социального и научно-технического характера, направленных на профилактику пожаров, их тушение и проведение аварийно-спасательных работ.
Основными элементами системы обеспечения пожарной безопасности являются органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации, граждане, принимающие участие в обеспечении пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Думайте, прежде чем писать такое. Вы чего и из чего строить собрались, ведь система давно существует? |
| |
|
[29.05.2023 13:43:52] | | "совокупность сил и средств, а также мер правового, организационного, экономического, социального и научно-технического характера..
Думайте, прежде чем писать такое. Вы чего и из чего строить собрались, ведь система давно существует?"
==
прям на каждом предприятии и организации существует? Вы проверяли?
:))) |
| |
|
[29.05.2023 17:59:43] | | Comfire, чтобы не писать бред, почитайте на досуге 123-ФЗ, уделяя особое внимание ст. 5.
|
| |
|
[29.05.2023 18:47:57] | | Лёха_З, чего строить собираетесь?
Прежде, чем строительством заниматься, не мешает грамотенки добрать, чтобы не называть бредом положения федерального закона. Это наз. нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности, которое представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности.
Организации, как один из элементов системы обеспечения пожарной безопасности выполняют ряд функций, включая разработку и осуществление мер пожарной безопасности. Организации нормативное правовое регулирование не осуществляют. Нет у них такой функции и они никакие нормативные документы по пожарной безопасности не сочиняют, кроме СТО. А СТО ни один отв.за ПБ не потянет. Нужны основания, нужно согласование в МЧС и т.д. Совет отв.за ПБ разработать СТО, как и создать ВНД с положением о пожарном надзоре и оьеспечить учет пожаров является результатом безнадежной беграмотности. Это просто вздор.
Вы называете бредом то, что не понимаете. Согласно ст.5 123-ФЗ каждый объект защиты должен иметь систему обеспечения пожарной безопасности, именно ее состав и функциональные характеристики определяют в рамках технического регулирования в области пожарной безопасности. Эту систему тоже не строят. Это невозможно.
южный, специально для Вас повторю, что существует нормативное правовое и техническое регулирование в области пожарной безопасности. Также есть разработка и реализация мер пожарной безопасности для организаций, зданий, сооружений и других объектов. Разницу видите между этими терминами? Что проверять собираетесь основные элементы системы ОПБ или состав и функциональные характеристики?
южный, Лёха_З, давайте дальше, сами почитайте, мне надоело отвечать на такие простые вопросы.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[30.05.2023 9:30:26] | | Comfire, исходя из Вашей писанины делаю очевидный вывод - Вы бывший сотрудник МЧС, проработавший всю службу в управлениях, поэтому в организации ПБ на местах ничего не понимаете. И да, именно такие как Вы пишут современные НПА и НД, от которых волосы дыбом встают! |
| |
|
[31.05.2023 12:54:35] | | ===проработавший всю службу===, прослуживший всю работу.Вот и все аргументы.
Лёха_З, я тоже делаю вывод, что Вы не в состоянии вести нормальную дискуссию в силу своей элементарной безграмотности. Чтобы спорить с Вами, мне нужно как-то вздыбить волосья и опуститься на Ваш уровень знаний.
Думаю, что мне это не грозит. |
| |
|
[31.05.2023 17:43:55] | | "...опуститься на Ваш уровень знаний..." Для этого Вам сперва надо хотя бы до него подняться. |
| |
|
[31.05.2023 19:12:24] | | Не льстите себе. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|