| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.05.2023 15:08:44] | | Коллеги! Чем руководствоваться при определении мероприятий по организации наружного пожаротушения электроподстанции? В ПУЭ п. 4.2.70 пляшут от трансформаторов. Но также существует СТО 34.01-27.3-002-2014 Проектирование противопожарной защиты объектов электросетевого комплекса ОАО «Россети» (согласовано Департаментом Надзорной деятельности МЧС). В нем, согласно п. 8.2.3, для ПС относящихся к группе IIIа в соответствии с таблицей 1 настоящего Стандарта предусматривается наружный противопожарный водопровод при условии разработки СТУ. И пляшут они от объема и категории ОПУ. В СП 8 на этот счет никаких требований не обнаруживается. Вопроса, собственно, два - надо ли вообще обеспечивать подстанцию наружным противопожарным водоснабжением и если нужно, то от каких источников (водопровод, водоёмы)? |
 | |
|
[10.05.2023 20:22:15] | | по ст. 99 ФЗ-123 и по СП 8.13130.2020. Или там чего-то не хватает? |
| |
|
[11.05.2023 10:14:23] | | Введение к СП 8
Требования настоящего свода правил не содержат данных, достаточных для проектирования противопожарного водоснабжения ряда производственных объектов, требования к которым установлены нормативными документами по пожарной безопасности для соответствующих отраслей промышленности и сельского хозяйства. |
| |
|
[11.05.2023 10:19:03] | | >требования к которым установлены нормативными документами по пожарной безопасности для соответствующих отраслей промышленности и сельского хозяйства
Не существует "нормативных документов... отраслей промышленности". Это воспоминания пенсионеров-маразматиков. |
| |
|
[11.05.2023 10:29:24] | | ifbbpro ®
[11.05.2023 10:19:03]
Да шо ви хаварите?
СП от 2020 года. Смотрите ФЗ 123 ст. 4.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
2) стандарты организаций, содержащие требования пожарной безопасности, а также специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
|
| |
|
[11.05.2023 10:38:15] | | ifbbpro, существуют целые отрасли, включая промышленность, для которых требования пожарной безопасности установлены минуя 123-фз. Это транспорт, производство отдельных категорий продукции, подземные объекты и энергетика... В этих отраслях даже осуществляется пожарный надзор и его осуществляют совсем не сотрудники МЧС. |
| |
|
[11.05.2023 10:50:53] | | >существуют целые отрасли, включая промышленность, для которых требования пожарной безопасности установлены минуя 123-фз. Это транспорт, производство отдельных категорий продукции, подземные объекты и энергетика... В этих отраслях даже осуществляется пожарный надзор и его осуществляют совсем не сотрудники МЧС.
Требования устанавливает государство и ЕАЭС, а не МЧС. Отдельный порядок установления требований к объектам есть только для военных, атомных электростанций и т.д. Требования к зданиям и сооружениям, оборудованию энергетики - это техническое регулирование. |
| |
|
[11.05.2023 10:55:55] | | >К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
2) стандарты организаций...
Осталось научиться отличать слова "организация" и "отрасль". Стандарт организации применяется в организации. Если подстанцией владеют Россети и стандарт советующим образом зарегистрирован, то его можно применять вместо СП 8.
|
| |
|
[11.05.2023 11:15:52] | | ===Требования устанавливает государство и ЕАЭС, а не МЧС===
ifbbpro, а разве я или кто-то еще такое здесь утверждал? Вы изначально ерунду написали, и получается, что совсем не понимаете о чем пишите и совсем не в тему обсуждения
.
Это называется нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности. Оно представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности. Понимаете, что такое органы государственной власти? МЧС на законных основаниях осуществляет нормативное правовое регулирование https://www.consultant.ru/document/c...
Вы вообще путаете нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности и техническое регулирование.
Помимо "военных, атомных электростанций и т.д" есть другие "и т.д." со своими кодексами, правилами, регламентами и своим регулированием. Есть шахты и есть пароходы, паровозы, и самолеты...
У них свои требования и свой надзор. Например, предметом федерального государственного контроля (надзора) в области гражданской авиации являются соблюдение обязательных требований пожарной безопасности.
Существуют нормативные правовые акты и нормативные документы целых отраслей экономики, содержащие требования пожарной безопасности. Это не воспоминания пенсионеров-маразматиков. Это реальность. |
| |
|
[11.05.2023 11:25:50] | | >путаете нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности и техническое регулирование
Техническое регулирование применяется к объекту как к продукции. Т.е. подстанция как товар - это техническое регулирование. Построили, передали заказчику, получили деньги - это техническое регулирование. А вот как она будет эксплуатироваться как объект энергетики - это не техническое регулирование. |
| |
|
[11.05.2023 11:33:21] | | ===Т.е. подстанция как товар - это техническое регулирование.===
Товар не техническое регулирование, это защита прав потребителей.
Если речь про подстанцию, как про продукцию и безопасность такой продукции, вот тогда это техническое регулирование
https://www.consultant.ru/document/c...
===А вот как она будет эксплуатироваться как объект энергетики - это не техническое регулирование.===
Эксплуатация это тоже про техническое регулирование. Это про безопасность продукции и связанных с ней процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - безопасность). Можете посмотреть в 123-фз и 184-фз. |
| |
|
[11.05.2023 11:41:58] | | >Эксплуатация это тоже про техническое регулирование.
В той части, когда подстанция - это продукция, а не объект энергетики. "Требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики" - это не техническое регулирование. Вот в рамках этих требований и могут существовать требования пожарной безопасности вне технического регулирования.
|
| |
|
[11.05.2023 11:59:09] | | ifbbpro, т.е. Вам пришлось дезавуировать свои собственные предыдущие инсинуации. Давайте же вернемся к теме и почитаем Ваши предложения про наружное противопожарное водоснабжение? |
| |
|
[11.05.2023 12:18:19] | | Нормативный документ отрасли - это ОСТ, РД, ОН (отраслевая нормаль) и прочие ничего не значащие бумажки. Никакого отношения к нормативным правовым актам, прощаемым в соответствии с законами они не имеют.
А для данной конкретной подстанции: разработка стандарта организации или СТУ - это дело заказчика. Один заказчик решит одно, другой - другое. Никаких требований в рамках "отрасли" нет. |
| |
|
[11.05.2023 12:22:00] | | *принимаемым в соответствии с законами |
| |
|
[11.05.2023 12:36:52] | | ifbbpro, Вы бы для начала прочли вопрос автора. Он пишет, что СТО предусматривает разработку СТУ. Здесь нет других вариантов. |
| |
|
[11.05.2023 12:45:43] | | >Он пишет, что СТО предусматривает разработку СТУ.
Автор вопроса не уточняет, будет ли собственником та же организация, которая разработала стандарт организации и зачем-то упоминает "отрасли промышленности". |
| |
|
[11.05.2023 13:00:50] | | Это не он пишет. Так написано в СП 8.13130. "Свод правил. Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности".
https://www.consultant.ru/document/c...
Читайте же вопросы и ответы на них, а не только свои неуместные комментарии. |
| |
|
[11.05.2023 13:18:03] | | Если стандарт и подстанция Россетей, то в чём вопрос?
Если же нет, то СП 8 с несуществующими "нормативными документами... отраслей промышленности" не поможет. |
| |
|
[11.05.2023 13:23:01] | | Вот, насколько помню, сту планируется отменить (законодательно). И что тогда? |
| |
|
[11.05.2023 13:28:13] | | >Вот, насколько помню, сту планируется отменить (законодательно). И что тогда?
Насколько я понял - стандарты организаций. |
| |
|
[16.05.2023 13:10:51] | | Заказчики позиционируют объекты энергетики, в части обеспечения пожарной безопасности на основании № 123-ФЗ.
Одно дело, если вы проектируете главный корпус ТЭЦ, понятно, что действующих сводов правил к ФЗ-123 и ФЗ-384 будет недостаточно.
Другое дело когда Вы проектируете ГРП или административное здание, котельную или мазутную насосную, расходный склад мазута, сливные ж/д эстакады на территории ТЭЦ. СП будет достаточно.
В части водоснабжения единственное нужно понимать, что диктующий расход воды на главный корпус будет скорее задан через СТУ, а следовательно параметры водопровода (насосной станции п/п водоснабжения, резервуаров п/п запаса и иных систем) будет зависить от СТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|