| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.05.2023 8:36:17] | | Доброе утро, коллеги.
Подскажите, в каком нормативе прописана логика работы огнезадерживающих клапанов? |
 | |
|
[04.05.2023 10:34:29] | | То, какие и где ОЗК закроются должны прописывать ОВшники при расчетах, согласно СП60."Отопление,вентиляция и кондиционирование воздуха", алгоритм обязателен в их разделе:
11.2.2 ... Необходимое сочетание совместно действующих систем ... следует определять в зависимости от алгоритма управления противодымной
вентиляцией, подлежащего Обязательной разработке при проведении расчетов требуемых параметров.
|
| |
|
[05.05.2023 9:10:05] | | CV ® речь немного о другом. Есть ли норматив, в котором прописано, что они должны закрываться при пожаре, а не при неисправности? |
| |
|
[05.05.2023 9:48:28] | | Попробуйте начать изучение темы с терминологии.
клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство перекрытия вентиляционных каналов или проемов ограждающих строительных конструкций зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и теплоизолирующей способности:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);
- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после него). |
| |
|
[05.05.2023 10:05:12] | | >что они должны закрываться при пожаре, а не при неисправности?
Это что же: любители делать мигающие оповещатели "Выход" по сигналу "неисправность" так же и клапаны сделали? |
| |
|
[05.05.2023 12:04:40] | | "...Есть ли норматив, в котором прописано, что они должны закрываться при пожаре, а не при неисправности?"
-В том же СП60. Раздел7, например п7.3.23 ... на воздуховодах ... следует устанавливать нормально ОТКРЫТЫЕ противопожарные клапаны в
местах пересечения ими ограждающих конструкций ....автоматически ЗАКРЫВАЮЩИЕСЯ при пожаре....
|
| |
|
[05.05.2023 12:13:13] | | 11.2.4 ..при пожаре следует предусматривать автоматическое
блокирование электроприемников систем вентиляции, кондиционирования, автономных и оконных кондиционеров для:
...в) открывания противопожарных нормально закрытых, в т.ч. дымовых клапанов ..в дымовой зоне, где произошел пожар, ..и закрывания противопожарных нормально открытых клапанов систем общеобменной
вентиляции. |
| |
|
[05.05.2023 14:44:10] | | При какой неисправности? |
| |
|
[05.05.2023 15:45:48] | | Наверно, идёт речь о том что ОЗК клапана открыты пока на них есть питание и сами собой закрываются при любой неисправности, вызывающей их обесточивание. |
| |
|
[05.05.2023 15:57:28] | | Я тоже так предполагаю.
Если автора смущает закрытие ОЗК при любой неисправности, вызывающей их обесточивание, то возможно это поможет (СП7):
7.19 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное при пожаре положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана. |
| |
|
koks ®
[05.05.2023 18:05:17] | | Смущает что при обесточивании привод закроется?
Не беда. Сделайте сценарий, в котором при неисправности ОЗК держать сигнал Пожар в вентиляцию. Вентилянщионщики рассказывали что как то на одном из объектов клапан закрылся по неисправности, а их автоматика не отработала - итого повредились воздуховоды. |
| |
|
[05.05.2023 21:16:57] | | Клапана могут закрыться по многим причинам. Неисправность электропитания, неисправность СПС, срезалась шестеренка в приводе. Раздутие и схлопавание вентпроводов нередкое явление. Это прямой косяк вентиляционщиков. Не ставят уставки на вентмашины по предельному перепаду давления - сами себе злобные Буратины. |
| |
|
[10.05.2023 10:17:20] | | "При какой неисправности?"
При испытании системы клапаны закрывались при имитации обрыва в шлейфе сигнализации. |
| |
|
[10.05.2023 11:13:09] | | >При испытании системы клапаны закрывались при имитации обрыва в шлейфе сигнализации.
СП 484
7.7.4 Частичное или полное отключение систем вентиляции и закрытие/открытие противопожарных клапанов должно осуществляться в соответствии с технологическими требованиями и с учетом требований СП 7.13130, установленными при проектировании систем общеобменной вентиляции и противодымной вентиляции объекта.
В случае, если при проектировании систем общеобменной вентиляции и противодымной вентиляции не определена возможность частичного отключения систем общеобменной вентиляции и закрытия/открытия противопожарных клапанов, данные действия должны осуществляться по всему объекту в целом независимо от его деления на пожарные отсеки __при поступлении сигнала "Пожар"__ из любой ЗКПС или от любого участка АУПТ. |
| |
|
Гостьь
[10.05.2023 15:46:40] | | Так вот... На последнем мероприятии в Москве задавался подобный вопрос, так как мы должны знать состояние исполнительных элементов, то потеря питания в цепи, приведет к закрытию клапана. Так это и может быть трактовано, что если нет сигнала пожар, при этом состояние клапана изменилось, считать "Неисправностью", а по какой причине это уже не суть дела. |
| |
|
[10.05.2023 20:04:42] | | Цитата Вечный_студент 10.05.2023 10:17:20 При испытании системы клапаны закрывались при имитации обрыва в шлейфе сигнализации. --Конец цитаты------
я читаю это неправильной тактикой работы.
|
| |
|
[11.05.2023 9:33:55] | | Нина ®
"я читаю это неправильной тактикой работы."
согласен с Вами. Но теперь нам надо указать исполнителям на их ошибку при монтаже системы. Вряд ли "я считаю" будет считаться убедительным аргументом |
| |
|
[11.05.2023 12:12:02] | | А остальные системы (оповещение, отключение ОВ) тоже срабатывают при неисправности шлейфа?
СПС должна различать неисправность шлейфа и срабатывание ИП. |
| |
|
[11.05.2023 12:26:55] | | >СПС должна различать неисправность шлейфа и срабатывание ИП.
В нормах на системы, а не на технические средства ничего подобного нет.
|
| |
|
[11.05.2023 13:42:17] | | ifbbpro: ">СПС должна различать неисправность шлейфа и срабатывание ИП.
В нормах на системы, а не на технические средства ничего подобного нет."
Если не считать нормативных положений о ложных срабатываниях. Ведь такое реагирование СПЗ на неисправность по сути есть ложное срабатывание. |
| |
|
[11.05.2023 13:49:56] | | >Если не считать нормативных положений о ложных срабатываниях.
3.9 ложное срабатывание (о пожаре): Извещение о пожаре, сформированное при отсутствии пожара.
ГОСТ Р 59638-2021 Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность
Если при обрыве линии формируется извещение "пожар" - конечно. А если по извещению "неисправность" закрываются клапаны - не притянешь. |
| |
|
[11.05.2023 13:53:35] | | ifbbpro: "Если при обрыве линии формируется извещение "пожар" - конечно. А если по извещению "неисправность" закрываются клапаны - не притянешь."
Притянешь. Клапаны должны закрываться (инициироваться закрытие) по сигналу от СПС "Пожар". То есть СПС выдает сигнал "Пожар" на другую СПЗ, когда пожара нет. |
| |
|
[11.05.2023 13:55:54] | | Или на другие технические средства, инженерные системы. |
| |
|
[11.05.2023 13:56:42] | | >Клапаны должны закрываться (инициироваться закрытие) по сигналу от СПС "Пожар".
Нигде не указано, что только по сигналу "Пожар". |
| |
|
[11.05.2023 14:02:49] | | ifbbpro: ">Клапаны должны закрываться (инициироваться закрытие) по сигналу от СПС "Пожар".
Нигде не указано, что только по сигналу "Пожар"."
В документации должно быть явно прописано, по каким сигналам ЕЩЕ клапаны должны закрываться. Это может быть прописано в проекте автоматизации СПЗ или где либо еще. Но это же нет. Значить клапаны при неисправности СПС закрываются несанкционированно, то есть по ложному сигналу "Пожар". |
| |
|
[11.05.2023 14:26:34] | | Ув. ifbbpro, вашу логику еще можно было как-то принять, если есть отдельные физические линии управления клапанами от СПС. По одной линии передается сигнал на закрытие "Пожар", а по другой - сигнал на закрытие "Неисправность". Но этого же нет, есть одна линия управления клапанами "Пожар". Значит передается при неисправности СПС ложный сигнал "Пожар". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|