| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
xorn ®
[29.04.2023 15:49:04] | | Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, регламентируется ли чем-то запуск и управление жокей-насосом системы АУВПТ или ВПВ?
Я так понимаю, что если насос управляется от шкафа управления то на шкаф наверное должен быть соответствующий сертификат как на устройство пуска и управления насосным агрегатом, он должен быть определённого исполнения.
На одном из объектов встретил такой принцип запуска жокей-насоса. После жокей-насоса стоит реле давления и гидропневмобак, насос подключён к обычному ЭЩ, в котором находится несколько автоматических двух и трёх полюсных включателя. Жокей-насос включается и выключается от автоматического трёхполюсного выключателя. Я так понимаю это не совсем наверное правильно? Получается что жокей-насос имеет два режима, выключено и включено в автоматический режим. |
 | |
|
[29.04.2023 18:03:04] | | >если насос управляется от шкафа управления то на шкаф наверное должен быть соответствующий сертификат
Сертификат нужен при обращении на рынке прибора управления пожарного. Для управления насосом сертификат не нужен.
Сейчас при вводе в эксплуатацию для управления насосом нужен прибор пожарный управления, а не сертификат. А если система введена в эксплуатацию до СП 484 - можно и самодельное устроство с любым наименованием. |
| |
|
Гостьь
[02.05.2023 9:07:27] | | Ув. ifbbpro "Для управления насосом сертификат не нужен"
Никогда такого не было и вот опять. А с чего вдруг можно было самодельное устройство было? Че эта? |
| |
|
[02.05.2023 9:46:18] | | >А с чего вдруг можно было самодельное устройство было? Че эта?
До СП 484 были только требования к обращению на рынке приборов управления пожарных, но требования их применения не было. От того, что на рынке обращается оборудование с сертификатом не следует необходимость его применять. |
| |
|
[02.05.2023 10:41:33] | | А куда девать, рожденный до СП 484, Перечень продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением документа об оценке соответствия (сведений о документе об оценке соответствия) требованиям технического регламента Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)?
https://docs.cntd.ru/document/563444...
|
| |
|
[02.05.2023 11:02:04] | | Comfire ® [02.05.2023 10:41:33]
Так это же для импорта.
Если я правильно понял ifbbpro ®, то он говорит не о необходимости сертификации, а о необходимости применения. Сейчас СП 484 требует управлять с помощью ППУ. До этого такого требования не было. Необходимость сертификации была и в ФЗ123. |
| |
|
[02.05.2023 11:17:51] | | oopsvasilich, а Вы совсем не читали Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения"? |
| |
|
[02.05.2023 11:29:00] | | Comfire ® [02.05.2023 11:17:51]
Читал, для себя необходимость сертификации определяю по приложению к ТР, а не с помощью "таможенного перечня". Впрочем как это и требует ст. 93. |
| |
|
[02.05.2023 11:49:37] | | Да ну, это же здорово!!! Тогда точно знаете ответ.
В приложении только схемы подтверждения соответствия, а вот где в приложении номенклатура продукции указана? В сертификате ведь именно этот код продукции и является полем, позволяющим идентифицировать продукцию. |
| |
|
[02.05.2023 11:51:19] | | >А куда девать, рожденный до СП 484, Перечень продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением документа об оценке соответствия
Это всё (как и перечень из ТР ЕАЭС 043/2017) из области обращения на рынке.
Если подрядчик передает заказчику смонтированный прибор управления пожарный, а тот в ответ отдает деньги - это обращение на рынке и сертификат нужен. А вот когда прибор уже эксплуатируется и пришел пожарный инспектор - никакого обращения на рынке нет. Тут только наименование "прибор управления пожарный", необходимость которого определяется по СП 484. |
| |
|
[02.05.2023 11:53:40] | | >позволяющим идентифицировать продукцию
Вам продукцию идентифицировать никто не позволял. Это может делать изготовитель, орган по сертификации и пожарный надзор (и то только особенная его часть надзирающая за обращением продукции на рынке). |
| |
|
[02.05.2023 12:00:08] | | ifbbpro ® [02.05.2023 11:53:40]
"... и пожарный надзор (и то только особенная его часть надзирающая за обращением продукции на рынке)"
К моему сожалению, эта деятельность ИМХО осуществляется слабо. Иначе может быть и не было бы у ТС подобного вопроса. |
| |
|
[02.05.2023 12:01:27] | | ===Это может делать изготовитель, орган по сертификации и пожарный надзор (и то только особенная его часть надзирающая за обращением продукции на рынке)===.
то что еще за рыночная часть пожарного надзора? Коммерческий пожарный надзор?
===А вот когда прибор уже эксплуатируется и пришел пожарный инспектор - никакого обращения на рынке нет===
Это уже государственный контроль и надзор.
|
| |
|
[02.05.2023 12:23:37] | | >Это уже государственный контроль и надзор.
Если пожарный инспектор хочет заняться надзором за прибором управления пожарным то он должен открыть ТР ЕАЭС 043/2017 и предъявлять претензии к тем, кто там указан.
Там нет собственников технического средства. Там есть изготовитель, продавцы, органы по сертификации и государственный надзор. |
| |
|
[02.05.2023 14:16:59] | | При пожарном надзоре и лицензионном контроле несложно проверить исполнение следующего пункта:
Оросители, распылители, узлы управления и входящие в их состав технические средства следует использовать в АУП в соответствии с требованиями стандартов, ведомственных нормативных документов, технической документации и при наличии соответствующих сертификатов.
Затем проверяется исполнение обязательных требований http://www.consultant.ru/document/co...
Практика давно наработана и не зависит от степени хотения инспектора, если только это не особенная рыночная часть пожарного надзора. |
| |
|
[02.05.2023 14:24:36] | | >Оросители, распылители, узлы управления и входящие в их состав технические средства следует использовать в АУП в соответствии с требованиями стандартов, ведомственных нормативных документов, технической документации и при наличии соответствующих сертификатов.
Об обязательных требованиях в Российской Федерации
Статья 2. Правовое регулирование установления обязательных требований
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
Необходимость наличия сертификатов может быть установлена минимум Правительством, а не сводом правил. Вся эта наработанная практика родом из бардака 90х. |
| |
|
[02.05.2023 14:33:28] | | И особенно смешно требовать "наличия соответствующих сертификатов" для технических средств выпускающихся в обращение на рынок на основании декларации. |
| |
|
[02.05.2023 14:36:03] | | Это Вы от неопытности в вопросах надзора наговариваете.
Все совсем не так.
Во-первых, это не из СП, а из ГОСТ.
Во-вторых, этот стандарт включен в перечень 123-ФЗ.
В-третьих, проверка исполнения ст. 6 123-ФЗ входит в перечень контрольных вопросов при проверке. https://base.garant.ru/403586550/53f...
В-четвертых, обязательные требования пожарной безопасности (далее - требования пожарной безопасности) - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными документами по пожарной безопасности.
Что такое нормативные документы по пожарной безопасности сами найдете?
PS. Необходимость наличия сертификатов установлена Правительством РФ и федеральным законом, не переживайте. |
| |
|
[02.05.2023 14:39:05] | | ifbbpro, то что в теме обсуждается - это схемы сертификации 1С, 3С и 4С. Про декларацию в другом месте обсуждается. |
| |
|
[02.05.2023 14:42:57] | | >в теме обсуждается - это схемы сертификации 1С, 3С и 4С
Вопрос про уже эксплуатируемый "шкаф управления" не являющийся прибором управления пожарным. |
| |
|
[02.05.2023 14:46:23] | | >Необходимость наличия сертификатов установлена Правительством РФ и федеральным законом, не переживайте.
Покажите, где в национальном (а не союзном) законодательстве установлена необходимость подтверждения соответствия средств обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[02.05.2023 15:02:28] | | Как же я покажу? Только процитировкть могу:
Правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности являются Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Федеральный закон "О техническом регулировании", Федеральный закон "О пожарной безопасности" и настоящий Федеральный закон, в соответствии с которыми разрабатываются и принимаются нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы обеспечения пожарной безопасности объектов защиты (продукции).
Про подтверждение соответствия в области пожарной безопасности по ссылке в национальном, точнее федеральном законе.
http://www.consultant.ru/document/co...
Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности см. по ссылке тоже в федеральном законе. http://www.consultant.ru/document/co...
Обязанности здесь http://www.consultant.ru/document/co...
|
| |
|
[02.05.2023 15:12:22] | | ===Вопрос про уже эксплуатируемый "шкаф управления" не являющийся прибором управления пожарным===.
Выше я привел ссылку, в ней этот шкаф имеется. Как идентифицировать я ранее уже сообщал. |
| |
|
[02.05.2023 15:21:55] | | Ну то есть всё продолжает сертифицироваться по 123-ФЗ, а ТР ЕАЭС 043/2017 не нужен? |
| |
|
[02.05.2023 15:27:06] | | Вы бы могли вдумчиво вчитаться в написанное, прежде чем задавать новые вопросы? Сами ведь просили об этом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|