| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Асашай ®
[28.04.2023 13:27:59] | | Всем привет! Вопрос - можно ли в коридорах жилого дома размещать шкафы с электросчетчиками и автоматами? Судя по СП 1.13130.2020 - нельзя
.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование,
выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и
пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование,
предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил,
допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути
эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и
выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение
радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9.
3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального
осмотра и контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения
инженерного оборудования, за исключением устройств аварийного отключения. |
 | |
|
[28.04.2023 14:55:11] | | СП4
3.19 инженерное оборудование здания: Система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.).
Исходя из этого можно предполагаю, что приборы учета эл.энергии можно считать как контроль инженерных коммуникации здания, а также в этом же шкафу будут располагаться автоматы их можно считать как устройство аварийного отключения |
| |
|
[28.04.2023 15:00:56] | | ну электросчетчик сложно посчитать как контроль инженерных коммуникаций |
| |
|
[28.04.2023 17:17:09] | | Очень интересно и непонятно. В целом можно преимущественно по методичкам найти такое: Инженерные коммуникации ..линейные сооружения... для транспортирования жидкостей, газов и передачи энергии. В СП 249 есть термин только для подземных коммуникаций.
Ну и как бы есть коммуникации, есть сети, а на их границе ИТП, НС, ГРП, ТП. Но это не точно.
У ВНИИПО любой шкаф не является шкафом для коммуникаций https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id23...
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id66... |
| |
|
[28.04.2023 17:37:49] | | Понимаю, что выглядит не очень...но повторю для ОБЪЕКТИВНОСТИ ( когда то где то уже откровенничал): в 2009 с выходом первых итераций СП был крайне озадачен некоторыми моментами до такой степени, что не стал себя сдерживать и позвонил авторам во вниипо. По этому самому пункту в т.ч. Как сейчас помню- в июле. Долго переводили стрелки. Потом выяснил, что автор в отпуске. Дождался окончания отпуска. Опять перевод стрелок. Наконец, вот он, момент...а мне говорят- вы знаете, про электрич коммуникации в принципе не думали, а с электриками свод согласовать забыли. Некрасиво, понимаю, посыпаю голову пеплом, но историю пункта знать будет полезно.
И что теперь в обьяснительных письмах писать?. Вот и превращается легким движением руки шкаф...превращается.... |
| |
|
[28.04.2023 17:46:55] | | И для ( простите, но нужно) недостаточно информированных в технической терминологии, классификаторах и сметных нормах авторах обсуждаемого СП, хотелось бы бы отметить- в нашей стране оборудование и материалы- это не одно и то же |
| |
|
[03.05.2023 2:11:05] | | выступающие с плоскости стены на высоте менее 2 м нельзя... встроенные можно, встроенное можно даже в лестничной клетке ( пункт 4.4.9 СП 1) как это часто делается в жилых домах где в лестничной клетке ставиться этажные щиты где и ставиться счётчики ( довольно частое и распространённое решение)
не считаете их шкафами коммуникации считаете "шкаф или щит с счетчиком" - оборудованием... |
| |
|
[03.05.2023 7:54:47] | | Цитата выступающие с плоскости стены на высоте менее 2 м нельзя... встроенные можно, встроенное можно даже в лестничной клетке ( пункт 4.4.9 СП 1) как это часто делается в жилых домах где в лестничной клетке ставиться этажные щиты где и ставиться счётчики ( довольно частое и распространённое решение)
не считаете их шкафами коммуникации считаете "шкаф или щит с счетчиком" - оборудованием... --Конец цитаты------
я же привел выдержки из СП 1.13130.2020. Прочитав их, можно сделать вывод о том, что установка шкафов с электросчетчиками в коридорах не допускается |
| |
|
[03.05.2023 8:12:01] | | Это не шкафы. Это щит этажный, например такой ЩЭ-4 36 IP31 УХЛ3 LIGHT IEK MKM42-04-31-L.
https://energomost.ru/category/vysok...
Смотрите сертификаты, код продукции и убедитесь лично, что это никакой не шкаф.
|
| |
|
[03.05.2023 8:23:48] | | и чем же с точки зрения СП 1.13130.2020 шкаф отличается от щита?
Так можно любое нарушение обосновать - назвать что-то другим словом и сказать, что нарушения нет |
| |
|
[03.05.2023 9:08:45] | | СП 1 устанавливает ограничения для шкафов, причем здесь различия? Для начала разберитесь с предметом регулирования, термины правильные используйте.
Разница между ними принципиальная - в варианте исполнения:
Щит закрыт только с лицевой стороны, а его содержимое монтируется в предназначенной для этого нише в стене. Шкафы применяют там, где строительство ниши по тем или иным причинам невозможно. Распределительный шкаф устанавливается прямо на пол (обычно вплотную к стене или в углу), а его содержимое остается закрытым со всех сторон корпусом.
Таким образом, и щит, и шкаф представляют из себя разные конструкции одного и того же устройства, а выбор между ними основывается исключительно на особенностях помещения, где будет установлено распределительное устройство. |
| |
|
[03.05.2023 9:09:52] | | >Так можно любое нарушение обосновать - назвать что-то другим словом и сказать, что нарушения нет
В ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования" нет никаких требований к идентификации оборудования (кроме напряжения) - поэтому именно так. Как хочешь - так и называй. |
| |
|
[03.05.2023 9:41:54] | | Есть такое понятие применение по назначению. Это использование низковольтного оборудования в соответствии с назначением, указанным изготовителем на этом оборудовании и (или) в эксплуатационных документах. Как производитель обозвал, какой код присвоил, так и называть придется.
Вся номенклатура по ссылке https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[03.05.2023 9:51:46] | | Щитки следует классифицировать по следующим признакам:
- исполнение, относящееся к виду установки (навесное, встраиваемое в нишу, 6.2);
- наличие учета электроэнергии (со счетчиком, без счетчика, 6.2);
- количество защитных коммутационных аппаратов групповых цепей...
Признаки, соответствующие конкретному исполнению щитков, должны быть указаны в технических условиях на щитки конкретных типов и в эксплуатационной документации изготовителя. |
| |
|
[08.05.2023 18:02:27] | | Но при этом электроснабжающая организация разрешает переносить счётсчик в квартиру, и за счёт жильцов, но если меняется счётсчик на лестничной клетке, то за их счёт, проверенно временем |
| |
|
[01.08.2023 18:51:20] | | пришел ответ из ВНИИПО, размещать можно
https://disk.yandex.ru/i/80-L-VVSKFQ... |
| |
|
[02.08.2023 5:08:21] | | Какое странное письмо. Тот случай, когда криво написанную норму комментируют непрофессионально, но творчески, еще более запутывая ситуацию.
1. Почему счетчики электрической энергии превратились в "счетчики ДЛЯ электроэнергии"? Что это было?
2.Насчет устройств аварийного отключения также намудрили. Вряд ли такие устройства востребованы в коридорах жилых зданий (предполагаю вопрос автора был задан по теме ветки):
Устройства аварийного отключения могут представлять собой:
- кнопочный выключатель с толкателем в форме грибка или ладонной клавиши;
- выключатель, управляемый вытяжением троса.
Возможно писатели имели ввиду автоматические выключатели для электрооборудования (АВО)? Но это другое. И куда девать ручные выключатели? Их ведь также применяют в электрических щитках. |
| |
|
[02.08.2023 9:37:56] | | вот текст вопроса:
Добрый день!
Прошу вас разъяснить требования абз. 1 п. 4.3.7 СП 1.13130.2020, а именно:
4.3.7. В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование,
выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и
пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование,
предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил,
допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути
эвакуации, обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и
выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение
радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9.
Значит ли это, что в эвакуационном внеквартирном коридоре многоквартирного жилого дома
не допускается размещение встроенных электрощитков (распределительно-учетных щитов) на высоте не более 2 м.
В электрощитках располагаются электросчетчики и вводные автоматы.
|
| |
|
[02.08.2023 11:07:36] | | Получается, что они не вполне поняли вопрос, но ответ на него все-равно дали. |
| |
|
[02.08.2023 12:48:19] | | Как будто когда- то было иначе ) |
| |
|
[03.08.2023 9:49:29] | | Допускается устанавливать, если шкафы, не будут выступать от стены. Что тут непонятного? Не знаю где-то по-другому может делают, у нас в жилых домах все щитки со счетчиками в утопленных нишах, не выступают за пределы стены. |
| |
|
[03.08.2023 10:02:32] | | проблема в том, что даже не выступающие из стены счетчики формально противоречат п. 4.3.7 СП 1.13130.2020 |
| |
|
[03.08.2023 10:17:35] | | "проблема в том, что даже не выступающие из стены счетчики формально противоречат п. 4.3.7 СП 1.13130.2020" (с)
Я правильно Вас понимаю, Вы относите электросчетчики к электротехническому оборудованию? |
| |
|
[03.08.2023 10:48:01] | | да |
| |
|
[03.08.2023 10:54:52] | | Не понимаю.
Электросчетчики - это встроенный шкаф для коммуникаций.
Электротехническое оборудование прямо упоминается только для зданий класса Ф5 |
| |
|
[03.08.2023 11:21:20] | | 3.13. Шкаф коммуникационный (шкаф для коммуникаций): шкаф для визуального
осмотра и контроля инженерных коммуникаций здания, не предназначенный для размещения
инженерного оборудования, за исключением устройств аварийного отключения.
шкаф с электросчетчиком не подходит под определение шкафа для коммуникаций |
| |
|
[03.08.2023 12:11:02] | | Может еще одно письмо во ВНИИПО напишите и попросите, чтобы не абитуриенты, а опытные и квалифицированные сотрудники разъяснили их предыдущие разъяснения? |
| |
|
[03.08.2023 12:41:22] | | с электросчетчиками в коридорах жилых домов авторы СП 1.13130.2020 явно погорячились. Если эту норму применять, то все строительство встанет |
| |
|
[03.08.2023 14:15:31] | | >> Если эту норму применять, то все строительство встанет
Эти электросчетчики уже в СТУ залезли, на всякий пожарный про транзиты побольше уже пишут и вот теперь счетчики: "Для доступа к инженерным коммуникациям и приборам учёта, расположенным в шахтах (нишах), допускается предусматривать смотровые люки с пределом огнестойкости не менее EIS 60".
Но для меня остается загадкой:
- что из себя представляет шкаф только для осмотра и контроля коммуникаций (по МДС - воздуховоды, трубопроводы или кабельные трассы)? Только смотреть и без оборудования можно разве что на трубы и воздуховоды, на предмет протечек и т.п. Тогда зачем устройства защитного отключения, если оборудования нет то и отключать нечего!?
- что для авторов СП1 есть "инженерная коммуникация" (при этом без оборудования")? Вот для прораба, который сейчас на стройке свои сети разводит, "инженерная коммуникация" - это наш чат в телеге. |
| |
|
[03.08.2023 14:38:43] | | ===Тогда зачем устройства защитного отключения===
Речь не про устройства защитного отключения, а про устройства аварийного отключения. Это совсем другое. УЗО автоматически работает. Устройство аварийного отключения - это такая кнопка, у любого конвейера, эскалатора и траволатора есть такая красная кнопка.... В жилье такое пока не применяют.
Устройства аварийного отключения могут представлять собой:
- кнопочный выключатель с толкателем в форме грибка или ладонной клавиши;
- выключатель, управляемый вытяжением троса. |
| |
|
[04.08.2023 8:35:35] | | "да"
Достаточно спорное утверждение, есть определение?
Я считаю что электросчетчик это измерительный прибор как это указано в ПУЭ Главе 1.6. |
| |
|
[04.08.2023 12:56:37] | | А измерительный прибор в свою очередь - электрооборудование https://norm-load.ru/SNiP/Data1/4/42... |
| |
|
[04.08.2023 13:58:34] | | "А измерительный прибор в свою очередь - электрооборудование https://norm-load.ru/SNiP/Data1/4/42... (с)
Да, спасибо.
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, !измерительные приборы! , устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники. |
| |
|
[04.08.2023 15:02:09] | | а вот из одного ТГ-канала одной экспертной организации на эту тему
"В соответствии с СП 1.13130.2020 п.4.3.7, п.4.4.9 щитки размещать нельзя на любых лестничных клетках и также в коридорах, так как они являются путями эвакуации. В соответствии с СП 256.1325800.2016 п.14.6 в лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется. Как найти правильное решение, не противоречащее этим нормам, если нормы противоречат друг другу?
✅ Пожарно-техническая классификация лестниц и лестничных клеток установлена главой 11 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 14.07.2022).
Выдержка из п. 4.4.9 СП 1.13130.2020:«В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, КРОМЕ ВСТРОЕННЫХ ШКАФОВ ДЛЯ КОММУНИКАЦИЙ ..., а также размещать ОБОРУДОВАНИЕ, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц….Под маршами первого, цокольного или подвального этажа в ОБЫЧНЫХ лестничных клетках допускается размещение … электрических вводно-распределительных устройств.Внутри НЕЗАДЫМЛЯЕМЫХ лестничных клеток допускается предусматривать ТОЛЬКО радиаторы отопления, трубопроводы (стояки) … систем водоснабжения, канализации, водяного отопления ...».
Выдержка из п. 4.3.7 СП 1.13130.2020:«В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать ОБОРУДОВАНИЕ, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, КРОМЕ ВСТРОЕННЫХ ШКАФОВ ДЛЯ КОММУНИКАЦИЙ и пожарных кранов…».
Инженерное оборудование здания: система приборов, аппаратов, машин и КОММУНИКАЦИЙ, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.) (п. 3.19 СП 4.13130.2013 (с изм. № 1, № 2, № 3)).
В соответствии с п. 14.1 СП 256.1325800.2016 (с изменениями № 1 - 5) не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ на незадымляемых лестничных клетках, т.е. в соответствии с п. 4.4.9 СП 1.13130.2020 внутри именно незадымляемых лестничных клеток (Н1, Н2, Н3) не допускается размещение электрических вводно-распределительных устройств, осветительных и силовых щитков, пунктов. Под маршами первого, цокольного или подвального этажа в обычных лестничных клетках (Л1, Л2) допускается размещение электрических вводно-распределительных устройств, а также допускается в обычных лестничных клетках (Л1, Л2) размещение осветительных и силовых щитков, пунктов (встроенных; навесных на высоте не менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц). В эвакуационных коридорах допускается размещение осветительных и силовых щитков, пунктов.
Требования, установленные п. 14.6 СП 256.1325800.2016 (с изменениями № 1 - 5), необходимо трактовать и применять в совокупности с требованиями и ограничениями, установленными п. 4.4.9 СП 1.13130.2020, а именно:- в обычных лестничных клетках (Л1, Л2) зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется;- открыто установленные щитки и пункты в обычных лестничных клетках (Л1, Л2) должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола (от поверхности проступей и площадок лестниц), при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.
В случае наличия противоречий между нормативными документами либо применяются наиболее безопасные требования, либо данный момент урегулируется в рамках разработки и согласования специальных технических условий в области пожарной и строительной безопасности." |
| |
|
[07.08.2023 8:33:47] | | "Инженерное оборудование здания: система приборов, аппаратов, машин и КОММУНИКАЦИЙ, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.) (п. 3.19 СП 4.13130.2013 (с изм. № 1, № 2, № 3))." (с)
Наверное стоит обратить внимание что акцент сделан не верно, в данном случае электросчетчик это прибор |
| |
|
[12.08.2023 22:20:37] | | 1. Всю жизнь строят дома, где элктросчётчики располагаются на лестничной клетке самого этажа.
2. Моё мнение, счётчики должные стоят, где и сейчас стоят в коридоарах (на лестничных площадках самого этажа), а автоматы отключения в самой квартире (если посмотреть строительные ТВ-передачи то у многих жильцов обычных квартир, слишкм много автоматов отключения). Напомню, если электросчётчик находится на лестничной клетке, то плановая замена бесплатная, если в квартиры, то уже нужно платить. |
| |
|
[14.08.2023 9:51:34] | | "1. Всю жизнь строят дома, где элктросчётчики располагаются на лестничной клетке самого этажа.
2. Моё мнение, счётчики должные стоят, где и сейчас стоят в коридоарах (на лестничных площадках самого этажа), а автоматы отключения в самой квартире (если посмотреть строительные ТВ-передачи то у многих жильцов обычных квартир, слишкм много автоматов отключения). Напомню, если электросчётчик находится на лестничной клетке, то плановая замена бесплатная, если в квартиры, то уже нужно платить."
Ваш комментарий ушел далеко от вопроса топикастера. Вопрос был про эвакуационные коридоры, а не лестничные клетки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|