| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2023 18:51:34] | | В соответствии с табл.22 ФЗ-123 для зданий класса конструктивной пожарной опасности С0 все внутренние ограждающие конструкции должны иметь класс конструктивной пожарной опасности К0.
В соответствии с п.5.2.1 СП2 материалы, применяемые для заполнения деформационных швов, должны обеспечивать требуемый класс пожарной опасности конструкций.
В соответствии с п.5.3.2 СП2 пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью её ограждающей части.
В соответствии с п.5.4.4 СП2 класс пожарной опасности заполнений проёмов в ограждающих конструкциях зданий [...] не нормируется.
У меня на объекте (С0) архитекторы для заделки узлов примыкания ограждающих конструкций друг к другу используют однокомпонентную противопожарную пену. Я смотрю её сертификаты - у всех производителей, кто удосужился провести испытания, она имеет группу горючести Г2. При этом класс пожарной опасности конструкций с её использованием никто не проверяет.
Подскажите, пожалуйста, как трактовать её применение: как дефшов или как проём?
И правильно я понимаю, что её нельзя использовать, если воспринимать узлы примыкания как деформационные швы? |
 | |
|
[13.04.2023 19:13:44] | | ===При этом класс пожарной опасности конструкций с её использованием никто не проверяет.===
А Вы уверены, что у всех спросили?
Когда п/пена проходит процедуру подтверждения соответствия, то проводят ее испытания по опред. методикам. Откройте сертификат, посмотрите по каким ГОСТам пену испытывали, прочитайте протоколы испытаний. Там все необходимое будет указано.
Такую пену нужно применять по инструкции, в т.ч. закрывать раствором. Тогда будут обеспечены требуемый предел огнестойкости и класс пожарной опасности строительных конструкций в течение заданного интервала времени. |
| |
|
[14.04.2023 13:12:39] | | Если вы знаете производителей, которые догадались провести испытания на класс пожарной опасности своей противопожарной пены, с радостью готов о них узнать.
Полипаг (Макрофлекс), Технониколь или Огнеза такие испытания не проводили. |
| |
|
[14.04.2023 13:20:39] | | Производители такое не проводят. Это делают в аккредитованных органах при прохождении оценки соответствия. Есть спец.реестр, где можно найти необходимые результаты испытаний на конкретную продукцию. |
| |
|
[14.04.2023 16:37:59] | | Comfire
Т. е. ответа вы не знаете. Тогда какой смысл давать безсодержательные советы? |
| |
|
[14.04.2023 17:30:25] | | Sdn, я ответ дал, чтобы его понять нужно хотя бы элементарно понимать положения 123-фз.
Вот свежий сертификат, в нем указаны ГОСТы, протокол испытаний и пр.нужная информация. https://www.dkc.ru/upload/iblock/a42...
Сертификаты все примерно одинаковые, они простые и понятные. Только предварительно прочтите 123-ФЗ. Напрасно Вы отказываетесь его изучать. Без этого не поймете ни мой ответ, ни написанное в сертификате. Ибо:
1. Пена не может заполнять проемы в противопожарных преградах. Пена - это Baм не двери, ворота, люки, клапаны, шторы и экраны.
2. Не каждая ограждающая конструкция является противопожарной преградой.
3. Не каждая противопожарная преграда является строительной конструкцией.
4. Остальной набор слов из вопроса комментировать вообще смысла нет, ибо не все еще могут прочесть 123-ФЗ. Вернее прочесть могут не только лишь все, не каждый может это делать. |
| |
|
[14.04.2023 17:47:25] | | Comfire
Простите, но я устал от вашего нарциссизма. В ФЗ-123 я и без вас прекрасно разбираюсь. Когда налюбуетесь собой и будете готовы давать конкретные ответы, с радостью с вами пообщаюсь. Пока же ваши советы никакой пользы не несут. |
| |
|
[14.04.2023 17:57:40] | | Я ответил просто и доступно на то, что как-то можно было прокомментировать. См. Comfire ® [13.04.2023 19:13].
Я даже постарался ответить на не имеющий ответа вопрос про пену:
"…как трактовать её применение: как дефшов или как проём?" Не моя вина, что Вы ждете иные ответы на свои вопросы, лишенные всякого смысла. |
| |
|
[17.04.2023 10:25:49] | | Коллеги, неужели никто больше не задумывался о сохранении класса пожарной опасности ограждающих конструкций при использовании противопожарного заполнения? Ведь все существующие решения для этих целей горючие (пены, герметики, мастики). Или все просто закрывают на это глаза? |
| |
|
[17.04.2023 10:41:37] | | "Заполнение проемов противопожарных преград" - это ТР ЕАЭС 043/2017. Всё остальное - это 123-ФЗ. |
| |
|
[17.04.2023 13:14:27] | | Sdn ® [13.04.2023 18:51:34]
"......У меня на объекте (С0) архитекторы для заделки узлов примыкания ограждающих конструкций друг к другу используют однокомпонентную противопожарную пену. Я смотрю её сертификаты - у всех производителей, кто удосужился провести испытания, она имеет группу горючести Г2. При этом класс пожарной опасности конструкций с её использованием никто не проверяет....."
Не обращайте внимание, заделается, закрасится, заштукатурится и все будет ГУД. |
| |
|
[17.04.2023 15:03:34] | | арболитовые блоки вон, например, состоят частично из горючих опилок, а сертификат для блока - К0.
Дело в грамотном укрытии горючего материала.
А, может быть, и в выборе правильной сертификационной лаборатории ) |
| |
|
[17.04.2023 15:29:15] | | Timbu$, сотни тысяч многоэтажных панельных домов в стране имеют наружные стены, в которых сердцевина из пенопласта залита бетоном. Я сам на заводы ЖБИ выезжал и проверял соблюдение технологии. Ни разу не видел проблем с этими панелями на пожарах. |
| |
|
[17.04.2023 16:23:52] | | =Вот свежий сертификат, в нем указаны ГОСТы, протокол испытаний и пр.нужная информация. https://www.dkc.ru/upload/iblock/a42...
Из сертификата следует, что пена не испытывалась на соответствие требованиям ГОСТ 30403-2012, в котором в т.ч.сказано:
10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в
результате огневых испытаний.
Таким образом, остается неизвестен класс пожарной опасности стеновых панелей с линейными швами, заполненными этой пеной. |
| |
|
[17.04.2023 17:02:22] | | Пена не строительная конструкция. Она не испытывается на соответствие требованиям ГОСТ 30403-2012.
Строительная конструкция с заполнением шва пеной испытывалась. Фрагмент стены показал EI 120, a не сама пена. В сертификате понятно про это написано.
Пену не только в швах и зазорах используют. Ее и в п/п дверях применяют. Никто баллоны с пеной или пенные затвердевшие кучки в огневой камере не испытывает. Испытывают строительную конструкцию или ее фрагмент в сборе. |
| |
|
[17.04.2023 17:24:50] | | =Пена не строительная конструкция. Она не испытывается на соответствие требованиям ГОСТ 30403-2012.=
Это понятно. Хотя в представленном Вами сертификате написано другое- продукция "пена монтажная огнестойкая..."соответствует ГОСТам, название которых начинается со слов "Конструкции строительные".
=Фрагмент стены показал EI 120=
А класс пожарной опасности у этого фрагмента стены какой? Ответ-неизвестно. Поэтому надо проводить испытания по ГОСТ 30403, так как Тс написал, что у подобных пен группа горючести Г2.
=Пену не только в швах и зазорах используют. Ее и в п/п дверях применяют. Никто баллоны с пеной или пенные затвердевшие кучки в огневой камере не испытывает. Испытывают строительную конструкцию или ее фрагмент в сборе.=
Я же вроде русским языком написал:
"Таким образом, остается неизвестен класс пожарной опасности стеновых панелей с линейными швами, заполненными этой пеной".
|
| |
|
[17.04.2023 18:29:17] | | ===Я же вроде русским языком написал===
Bpoде русским, только вовсе не в тему ветки. Вот причем здесь стеновые панели их класс опасности? Стеновые панели - это строительные материалы, элемент облицовки. Для них установлены показатели НГ/Г,В,Д,Т,РП. Конструкции строительные и материалы строительные - это разные предметы нормирования и их на разные показатели испытывают, по разным методикам.
Автор темы спрашивает не о стройматериалах, а про "класс пожарной опасности конструкций". Неужели не понятна разница или в ГОСТ не по-русски написано? Все же в стандарте есть, по теме обсуждения:
"Одна и та же конструкция может принадлежать к различным классам пожарной опасности в зависимости от времени теплового воздействия, например:
К0 (15) - конструкция класса К0 при времени теплового воздействия 15 мин;
К1 (30) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин;
К2 (45) - конструкция класса К2 при времени теплового воздействия 45 мин;
К1 (30)/К3 (45) - конструкция класса К1 при времени теплового воздействия 30 мин и класса К3 при времени теплового воздействия 45 мин.
Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний". |
| |
|
[17.04.2023 18:39:58] | | =Bpoде русским, только вовсе не в тему ветки. Вот причем здесь стеновые панели их класс опасности? Стеновые панели - это строительные материалы, элемент облицовки. Для них установлены показатели НГ/Г,В,Д,Т,РП. Конструкции строительные и материалы строительные - это разные предметы нормирования и их на разные показатели испытывают, по разным методикам.=
Ну хорошо, не стеновые панели, а стеновые конструкции, а которых идет речь в представленном сертификате. Вы прекрасно это поняли, но так являетесь редкостных чудаком, то начали придираться к словам, а не к сути.
=Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний".=
У вас с душевным здоровьем все хорошо? Я же это процитировал выше?
|
| |
|
[17.04.2023 18:53:58] | | Таблицу 22 посмотрите. С нее начинался вопрос автора. Нет в ней никаких стеновых панелей. Чего их обсуждать? Как так можно ошибиться было?
===Я же это процитировал выше?===
Процитировал, точнее скопипастил - это не значит понял смысл. Цитировать нужно в тему.
Без приведенного мною пункта эта цитата не имеет смысла, так как К0 и К3 (которые без испытаний) из цитаты - мимо темы обсуждения. |
| |
|
[18.04.2023 13:44:42] | | Цитата Timbu$
Дело в грамотном укрытии горючего материала.
А, может быть, и в выборе правильной сертификационной лаборатории --Конец цитаты------
В этом-то и проблема, что нет испытанных и подтверждённых решений для "грамотного укрытия" горючих заполнений. А те же герметики вообще укрывать нельзя - они терморасширяемые.
Цитата начальник отдела
Таким образом, остается неизвестен класс пожарной опасности стеновых панелей с линейными швами, заполненными этой пеной. --Конец цитаты------
Тут вообще доходит до смешного:
- ФЗ-123, ст.87, п.6 - пожарная опасность заполнения проёмов в ограждающих конструкциях зданий не нормируется, за исключением проёмов в противопожарных преградах;
- СП2, п.5.3.3 - все противопожарные преграды должны быть К0;
- СП2, п.5.3.2 - пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью её ограждающей части.
Т. е. заполнение проёмов - это тоже элемент ограждающей части п/п преграды, а значит оно тоже должно быть К0.
В итоге все заделывают п/п заполнения горючей пеной, даже не озаботившисть проведением испытаний на пожарную опасность! |
| |
|
[19.04.2023 19:23:33] | | Вспомнился один случай по монтажной пене и "не нормируется". Подрядчик делал отделку для арендатора и заполнял все пустоты/проемы/щели обычной белой монтажной пеной (не п/п преграды). В процессе монтажа от ИПЛ получил замечание по п.5.2.2 СП2 "Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения."
По итогу всю эту пену отодрал и пенил заново пеной с классом огнестойкости В1. |
| |
|
[20.04.2023 5:30:57] | | Ув. Viss. В этом примере исполнитель просто заменил горючую пену с группой горючести Г4 на Г1/2. И все. Монтажная пена, даже самая противопожарная не может быть НГ.
Любая монтажная пена горит, это вопрос времени и температуры. Монтажная пена - это органика, скорее всего пенополируретан. Группа горючести ППУ зависит от количества применяемого антипирена.
Такая пена имеет определенную стойкость к воздействию открытого огня и теплового излучения, не поддерживает горение, а в отсутствие пламени самостоятельно затухает. А еще она не должна плавиться и выделять токсичные вещества.
Для проверки требуемой огнестойкости бесмысленно проверять только лишь пену. Это делается для всей строительной конструкции. И если на баллоне есть надпись В1, то это не означает, что зазор или шов после заполнения пеной не нужно штукатурить снаружи.
Неверно ожидать от пены, что она после затвердевания превратится в вспененый кирпич, бетон или камень. Керамзит из баллончика получить не возможно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|