| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2023 10:01:54] | | Доброго времени суток, коллеги.
Напомните, пожалуйста, в каком нормативе прописано время заполнения сухотруба системы ВПВ. Помню, что надо заполнять его за 180с, но ни в СП10, ни в СП484 не нашёл этого. |
 | |
|
[13.04.2023 11:24:15] | | 8.4. К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой, может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с. |
| |
|
[13.04.2023 13:08:33] | | Цифра 180с присутствует в СП 485 п.6.2.4.
DSeaman ®[13.04.2023 11:24:15]
30с в п.8.4 СП10-ещё одна крайность нормрмотворцев. Далеко не всегда насосы,обеспечивающие работоспособность сухотрубной системы объёмом 1м3 с нормативным расходом смогут её заполнить за 30с. Во многих случаях для обеспечения этих чуднЫх 30с(при дном открытом ПК) придётся увеличивать или диаметр питающих трубопроводов, или мощность и производительность насосов, или и то и другое. Альтернативное решение тоже не сахар-делать обогреваемые изолированные питающие трубопроводы и устанавливать электрозадвижки в термошкафах.
Для сравнения,цифры из NFPA-14 (2019г.,п.п.5.2.1.2.1;5.2.1.2.2)
Объём сухотрубной системы-до 2839 л,или время заполнения не более 3 мин. |
| |
|
[14.04.2023 10:39:58] | | <b>BTS</b>
А как вы считаете это самое время заполнения? |
| |
|
[14.04.2023 11:48:46] | | "Во многих случаях для обеспечения этих чуднЫх 30с(при дном открытом ПК) придётся увеличивать или диаметр питающих трубопроводов, или мощность и производительность насосов, или и то и другое."
Или уменьшать диаметр трубопроводов, чтобы общая вместимость не превышала 1 кубометр. |
| |
|
[14.04.2023 13:40:37] | | Sdn ®[14.04.2023 10:39:58]
Есть формула в книге Е.Н.Иванова стр.243 https://disk.yandex.ru/d/EYJR5OyBh3ZSS
Есть в РД 31.15.109-91.
|
| |
|
[14.04.2023 16:35:51] | | BTS
Да, пробовал по ним считать, но ничего путного не вышло. Много коэффициентов, которые сложно учесть. Думал, может методика какая новая появилась. |
| |
|
[14.04.2023 17:41:52] | | Sdn ®[14.04.2023 16:35:51]
Когда возникали затруднения с этими формулами, например при кольцевых или разветвлённых системах,приходилось искать какие-то логические допущения/упрощения хотя бы для себя. При времени заполнения 180с всё как правило получалось. И никогда у экспертиз не возникало желания это проверять. |
| |
|
[14.04.2023 17:55:08] | | BTS
В том-то и проблема, что в этом никто не разбирается и никто не проверяет. Я один раз маршалу FM систему с таким расчётом сдал - он тоже вникать не стал. А хотелось бы какой-то авторитетной проверки или внятной методики, а не бегать и покупать каждый раз SprinkCalc FDT. |
| |
|
[14.04.2023 18:56:49] | | Попробуйте посмотреть: Пособие ВНИИПО 2002 г "Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения. Учебно-методическое пособие" Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин, Р.Ю. Губин. Учебно-методическое пособие. Под общей редакцией Н.П. Копылова
МОСКВА 2002
|
| |
|
[14.04.2023 21:44:41] | | Sdn ®[14.04.2023 17:55:08]
Когда для схемы можно применить,хотя бы с приближением,формулу из РД 31.15.109-91, то можно особо не беспокоиться. Всё таки это документ серьёзного ведомства, Минэнерго СССР.
В РД по вопросу расчёту времени есть ссылка на "Рекомендации по гидравлическим расчетам заполнения трубопроводов (инерционности) автоматических установок водяного пожаротушения." - М.: Гидропроект им. С.Я. Жука, 1988. Когда-то я пытался до этих рекомендаций добраться, но не удалось. В сети не нашёл. |
| |
|
[17.04.2023 10:21:49] | | василек
Пробовал. Сама характеристика времени подачи воды там упоминается, но методик по его расчёту не предлагается.
BTS
Поясните, как вы рассчитываете коэффициенты "a" и "b" на основании кривой насоса? В формуле из РД нигде не говорится, какую именно точку следует принимать. |
| |
|
[17.04.2023 15:24:50] | | Sdn ®[17.04.2023 10:21:49]
Формула упрощённая, поэтому я брал 2 точки расположенные вблизи расчётного расхода секции (по воде). На самом деле уравнение насоса, определяющее зависимость напора от расхода,включает третий компонент,где расход представлен в первой степени ("c"*Q).Но в упрощённой формуле расчёта времени этот компонент отсутствует.В крайнем случае можно определить "a" и "b" для двух пар точек на кривой. |
| |
|
[18.04.2023 12:47:47] | | BTS
Есть ещё и проблема того, что формула ориентирована на расчёт сухотруба. Если система под давлением, это никак в ней не учитывается. |
| |
|
[18.04.2023 13:48:13] | | Sdn ®[18.04.2023 12:47:47]
Да, для воздушных спринклерных систем формула изначально не предназначена. Даже если время открытия сухого клапана посчитать отдельно.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|