| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.04.2023 15:08:49] | | Добрый день. Назрел такой вопрос в связи с введенными изменениями в СП4 и СП56 в 2022 году. Суть дела такая: имеется эксплуатируемое производственное помещение категории А где отсутствуют легкосбрасываемые конструкции (ЛСК). На какой нормативный документ сослаться по ЛСК, если СП 4.13330.2013 и СП 56.13330.2021 не распространяется на эксплуатацию, а распространяется только на проектирование???? |
 | |
|
[12.04.2023 15:10:53] | | так копайтесь в старых снипах. там все это было всегда!!!! |
| |
|
[12.04.2023 15:18:24] | | СНиПы разве не отменены??? Если на них можно сослаться то подскажите НПА где это указано??? |
| |
|
[12.04.2023 16:05:17] | | вот вы хитренький)))) хотите, чтобы за вас все сделали с минимум исходной информации?
кто их отменит то для зданий, по которым они проектировались и строились? посмотрите на год проекта или ввода в экплуатацию и поймете какой снип вам искать. и еще - по ГРК эксплуатация здания осуществляется в соответствии с проектом, а проект делается по нормативным документам
совет вам - найдите у себя хороших специалистов по ПБ и они вас все сделают |
| |
|
[12.04.2023 16:06:10] | | а можете еще и аварийную вентиляцию сделать, чтобы не заморачиваться с ЛСК |
| |
|
[12.04.2023 16:07:33] | | 384-ФЗ
Глава 2. Общие требования безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)
Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях
Здание или сооружение на территории, на которой возможно проявление опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения опасные природные процессы и явления и (или) техногенные воздействия не вызывали последствий, указанных в статье 7 настоящего Федерального закона, и (или) иных событий, создающих угрозу причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.
Статья 7. Требования механической безопасности
Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате:
1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей;
2) разрушения всего здания, сооружения или их части;
3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории;
4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности. |
| |
|
[12.04.2023 16:13:36] | | Jamal я не хитренький, а просто спрашиваю, может кто сталкивался с подобной ситуацией. Проектная документация на здание отсутствует. Дело в том что нужен норматив и ссылка на НПА, что можно ссылаться на этот норматив. |
| |
|
[12.04.2023 16:18:51] | | Jamal если вы говорите что можно использовать СНиП, то тогда может поясните в каком НПА это написано??? Раньше я ссылался на СП 4 и СП 56 когда там была прописана эксплуатация, а в данный период времени в них ввели изменения |
| |
|
[12.04.2023 17:13:45] | | я же вам написал, что по градкодексу эксплуатация осуществляется в соответствии с проектом.
как пред вами стоит задача то? есть к тому же даже отдельные своды правил по эксплуатации зданий
у каждого действия должна быть цель. какова у вас эта цель? для чего вам это надо обосновывать |
| |
|
[12.04.2023 17:26:55] | | Jamal проектная документация отсутствует. При проведении экспертизы здания были выявлены несоответствие норм СП, а в частности отсутствие ЛСК в помещении категории А. Были указаны мероприятия на устранение замечаний согласно СП 4 (устройство ЛСК), на что эксплуатирующая организация не согласилась с этим так как данный СП не распространяется на эксплуатацию. Вот и возник вопрос на какие НПА еще можно сослаться? Я вас понимаю что можно сослаться на СНиП который действовал на момент ввода в эксплуатацию, но в каком документе указано что можно это делать?? |
| |
|
[12.04.2023 17:37:37] | | На какой нормативный документ сослаться по ЛСК, если СП 4.13330.2013 и СП 56.13330.2021 не распространяется на эксплуатацию?
Откуда вы взяли. что не распространяется СП4?
"Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к объемно-планировочным и конструктивным решениям, обеспечивающим ограничение распространения пожара при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений" |
| |
|
[12.04.2023 17:40:29] | | гешан 1 Область применения. 1.1 Требования настоящего свода правил распространяются на объекты защиты при их проектировании, строительстве, изменении функционального назначения, а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ. |
| |
|
[12.04.2023 17:56:54] | | Евгений43, попробуйте посмотреть ГОСТы 12.1.010-76,12.1.004-91 и ГОСТ Р 12.3.047-2012. |
| |
|
[12.04.2023 17:59:31] | | начальник отдела, спасибо, но ГОСТы не являются НПА |
| |
|
[13.04.2023 12:52:01] | | ув. Евгений43 ®, тогда Вам надо написать, зачем проводилась экспертиза. Когда была установлена категория А? При вводе в эксплуатацию, или потом уже нагородили.....
|
| |
|
[13.04.2023 15:38:39] | | Евгений43 ® "на что эксплуатирующая организация не согласилась с этим так как данный СП не распространяется на эксплуатацию" - жара!!!! это они просто выворачивают, как им удобно. А они вообще понимают, что произойдет, если будет взрыв?
Они вообще в курсе, что теперь "Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации".
Минстрой также писал о том, что при отсутствии ПД собственник должен обеспечить ее восстановление.
По их мнению можно выкинуть ПД, а потом усираться, что проекта нет и соответственно докажите, что это надо, т.к. не распространяется на эксплуатацию))))) это что-то новенькое |
| |
|
[13.04.2023 15:41:01] | | "Эксплуатация зданий, сооружений, в том числе содержание автомобильных дорог, должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов. В случае, если для строительства, реконструкции зданий, сооружений в соответствии с настоящим Кодексом не требуются подготовка проектной документации и (или) выдача разрешений на строительство, эксплуатация таких зданий, сооружений должна осуществляться в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и муниципальных правовых актов" |
| |
|
[13.04.2023 16:04:54] | | Jamal Я с вами полностью солидарен, что это абсурд (эксплуатация помещения категории А без легкосбрасываемых конструкций), но документы говорят сами за себя. Не понятно зачем ввели эти изменения в СП4 и СП56 убрав оттуда эксплуатацию. Вот и возник вопрос на что еще сослаться, а в частности на какой НПА что можно использовать старый СНиП |
| |
|
[13.04.2023 16:06:32] | | MK экспертиза промышленной безопасности. Думаю что категория была присвоена при вводе в эксплуатацию здания. |
| |
|
[13.04.2023 16:56:08] | | Евгений43 ® [13.04.2023 16:06:32]
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[13.04.2023 17:49:21] | | ссылаться на сп4, а в суде доказывать что ранее нормы были аналогичные и в сп выше не установлены |
| |
|
[13.04.2023 17:51:18] | | добавили/убрали все это словоблудие, сегодня запятая есть, завтра нет, суть нарушения от этого не меняется, оно никуда неисчезает от того, что постоянно изменения есть, и его надо устранять, если цель - безопасность, а не словоблудие |
| |
|
[17.04.2023 16:35:18] | | koloksay ® да это всем понятно что это нужно, но вот некоторые личности зацепились за то что исключили "ЭКСПЛУАТАЦИЮ" |
| |
|
[17.04.2023 16:37:58] | | MK ® а как эту статью можно применить? Требования не изменились, а в частности исключили эксплуатацию и в настоящем ФЗ нет требований по ЛСК |
| |
|
[17.04.2023 19:45:47] | | ""Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации".
Минстрой также писал о том, что при отсутствии ПД собственник должен обеспечить ее восстановление." - через этот момент нельзя убедить собственника о том, что эксплуатация помещения категории "А" опасна без проекта (путем приостановке деятельности)? |
| |
|
[18.04.2023 16:56:00] | | Евгений43 ® [17.04.2023 16:37:58] "MK ® а как эту статью можно применить? Требования не изменились, а в частности исключили эксплуатацию и в настоящем ФЗ нет требований по ЛСК"
Не понял вопроса. Откуда эксплуатацию исключили? Из ФЗ ничего исключить нельзя.
А согласно этого вопроса: Евгений43 ® [12.04.2023 17:26:55] Jamal проектная документация отсутствует. При проведении экспертизы здания были выявлены несоответствие норм СП, а в частности отсутствие ЛСК в помещении категории А. Были указаны мероприятия на устранение замечаний согласно СП 4 (устройство ЛСК), на что эксплуатирующая организация не согласилась с этим так как данный СП не распространяется на эксплуатацию. Вот и возник вопрос на какие НПА еще можно сослаться? Я вас понимаю что можно сослаться на СНиП который действовал на момент ввода в эксплуатацию, но в каком документе указано что можно это делать??
Эта статья - то что Вам надо. |
| |
|
[18.04.2023 16:59:30] | | Какого года здания? И неужели при категории А, не предусмотрели ЛСК? Это же невозможно. |
| |
|
[18.04.2023 17:03:34] | | 1962 год ввода в эксплуатацию, проектная документация отсутствует. Помещение сразу было предусмотрено под категорию А, были ли раньше ЛСК или не было никто не знает. |
| |
|
[18.04.2023 17:23:50] | | Строительные нормы и правила (часть II). Нормы и правила проектирования. 1954
глава 7, параграф 4
все там было!!!! |
| |
|
[18.04.2023 17:25:43] | | вообще из старых СНиПов можно для узнать много нового, проецируя на "новые" требования |
| |
|
[18.04.2023 17:25:43] | | вообще из старых СНиПов можно для узнать много нового, проецируя на "новые" требования |
| |
|
[18.04.2023 17:26:51] | | Jamal ® спасибо я в курсе этого. Да слишком "упертая" личность попалась |
| |
|
[18.04.2023 17:27:51] | | терпения вам ... терпения!!! |
| |
|
[18.04.2023 17:29:10] | | >1962 год ввода в эксплуатацию, проектная документация отсутствует. Помещение сразу было предусмотрено под категорию А, были ли раньше ЛСК или не было никто не знает
В 1962 году не было помещений категории А, были категории производств. Нужна новая идентификация помещения. |
| |
|
[18.04.2023 17:36:30] | | аммиачная компрессорная |
| |
|
[18.04.2023 19:35:37] | | =аммиачная компрессорная=
Может так случится, что согласно СНиП ч.II 1954 г. (действовали до 1963 г.) аммиачные компрессорные могли относить к категории производства Б, а не А. Поэтому ЛСК и не были запроектированы.
Современные нормы пром.безопасности:
508.Принятые решения по размещению и оснащению помещений, в которых размещено аммиачное оборудование и инженерные системы, должны быть обоснованы в проектной документации.
Помещения, в которых при аварийной разгерметизации системы холодоснабжения может быть достигнут нижний концентрационный предел взрываемости, должны иметь предохраняющие (легкосбрасываемые) конструкции.
http://cntr.gosnadzor.ru/activity/co... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|