| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aleksegroshev ®
[05.04.2023 5:28:33] | | Доброго дня! Проектировщик в театре ТЮЗ установил пожаротушение, алгоритм сработки СПС "В". АУПТ реализовано: дренчерные завесы - заполненный трубопровод; спринклерное пожаротушение - сухотруб и ВПВ. В помещениях где установлено АУПТ алгоритм работы СПС "С", в остальных "В". АУПТ в 60% помещений. ВОПРОС: как на болиде (Сириус) реализовать алгоритм "В" и еще добавить "С" для АУПТ. Чувствую что не правильно, тем более СП 484 п. 6.4.5. - говорит что "С", но проектировщиков не пробить, оперируют что СПС не управляет АУПТ. А то что по сигналу СПС включается жокей насос, оповещение по АУПТ в том числе, подпитывающие насосы, ДУ, они говорят это другая система. Чувствую что если будем делать по алгоритму "В" потом не сдадим. |
 | |
|
[05.04.2023 6:25:33] | | ===дренчерные завесы - заполненный трубопровод; спринклерное пожаротушение - сухотруб и ВПВ===.
Вы ничего не перепутали? |
| |
|
[05.04.2023 7:53:09] | | Нет ничего не перепутал, а в чем вопрос? |
| |
|
[05.04.2023 7:56:41] | | Дренчеры водозаполенные? Как там вода удерживается?
Спринклеры сухие, воздухозаполненные? Смысл? Минусовые температуры в театре?
Каким образом СПС спринклерами управляет? |
| |
|
[05.04.2023 8:06:46] | | Да, дренчер заполнен. спринклер сухой, минусов вообще нет, так проектировщик запроектировал, смысла тоже не вижу. СПС управляет жокей насосом который по сигналу СПС включается и заполняет сухотруб. Вопрос не в нем, вопрос в алгоритме и, сможет ли Болид реализовать такой сценарий. Сириус с КДЛками, в помещениях где АПТ по 1 извещателю на зону, т.е. установка по алгоритму В, хотя пишут что в зонах АПТ алгоритм С.
В общем ково натравить на них не знаю. Экспертизу не проходили т.к. реконструкция, курируется стройка минкультом, но тем нужно только побыстрее сделать. |
| |
|
[05.04.2023 8:16:08] | | На каждую ветку завесы и спринклера стоит задвижка открывается по сигналу СПС |
| |
|
[05.04.2023 8:27:45] | | ===жокей насосом который по сигналу СПС включается и заполняет сухотруб===
У него несколько другие функции и производительность.
Про реконструкцию и экспертизу - не уверен. Тем более это бюджетники.
Может лучше вначале с вопросом разобраться на месте? А то не по себе становится от того, что "дренчер заполнен" и про задвижку спринклера, которая "открывается по сигналу СПС"... |
| |
|
[05.04.2023 8:34:10] | | Пытаюсь с проектировщиков что то еще вытянуть - не реально, молчат как партизаны. Болид сказал, что можно разные алгоритмы реализовать, но АУПТ и СПС алгоритма С должны быть в одной КДЛке, а в проекте разные их всего КДЛок - 15 шт и 29шт КПБшек, а С2000М - 1шт. |
| |
|
[05.04.2023 8:50:55] | | ===молчат как партизаны===
Может это Вы их не понимаете, а они Вас? |
| |
|
[05.04.2023 8:53:00] | | PS. Судя по изложенному посмотрите, а на объекте не перепутали местами дренчерные и спринклерные оросители? А то действительно нехорошо может получиться. |
| |
|
[05.04.2023 9:21:21] | | >и про задвижку спринклера, которая "открывается по сигналу СПС"
Есть такой вид спринклерных систем, которые используются для уменьшения риска ложных срабатываний. Но это всё должно быть явно описано в марке "пожаротушение". |
| |
|
[05.04.2023 9:30:49] | | Это Вы про особонадежные системы, в которых в дежурном режиме задвижка закрыта и опломбирована? |
| |
|
[05.04.2023 9:44:53] | | СП 485.1311500.2020 Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования
6.6 Установки пожаротушения спринклерно-дренчерные |
| |
|
[05.04.2023 9:51:39] | | aleksegroshev
если в вашем случае, то система наоборот, особо ненадежная. Вероятность ложного срабатывания СПС даже по алгоритму С намного выше, чем вероятность случайного вскрытия спринклера.
мне кажется вы перепутали дренчер со сплинклером
3.14 дренчерный ороситель (распылитель): Ороситель (распылитель) с открытым выходным отверстием.
3.49 спринклерный ороситель (распылитель): Ороситель (распылитель), оснащенный тепловым замком.
Поэтому вызывает удивление, как дренчерная завеса может быть заполнена водой, если там открытое выходное отверстие.
Сколько систем спринклерного пожаротушения не попадалось, все они устроены по схожему принципу. Подводящий трубопровод всегда заполнен водой. Питающий и распределительный - либо водой, либо воздухом под давлением. Завеса обычно запитывается от питающего трубопровода.
При вскрытии теплового замка в распределительном и питающем трубопроводе падает давление и дальше от сигнального клапана, СПЖ или от сигнализатора давления открывается запорная арматура на необходимых дренчерных завесах и выдается сигнал в СПА. СПС обычно не участвует в работе пожаротушения, не редко её как таковой не бывает (пару ИПР, может пару ИП, в помещении без ПТ), либо её используют для локализации места возгорания.
Поэтому если у вас ПТ запроектированно по распространенной схеме, то смысла делать разные алгоритмы в разных помещениях нет никакого.
А если все же я ошибаюсь, и у вас какая-то уникальная схема работы ПТ, то реализовать разные алгоритмы не должно вызвать сложностей. У КДЛ каждый вход/выход настраивается отдельно. |
| |
|
[05.04.2023 9:52:03] | | aleksegroshev ®
[05.04.2023 8:06:46] Да, дренчер заполнен. спринклер сухой
===
"Суть работы АСПТ спринклерного типа состоит в выпуске огнетушащего состава на очаг возгорания. Система непрерывно готова к подаче ОТВ. Давление в трубах постоянное, создаваемое насосом-жокеем. Активируется выход воды спринклером – распылителем с тепловым замком.
Для задействования спринклерной системы пожаротушения и основных насосов требуется реагирование двух датчиков последовательно:
Теплового – в спринклере.
Гидравлического/воздушного – в узле управления между разводкой с распылительными головками с жидкостью или воздухом, и источником ОТВ, перекрытым пружинным клапаном."
===
сплинкеры всегда должны находиться по давлением. Жокей всегда поддерживает давление. По давлением при повышении температуры пластиковая колба размягчается и выдавливается давлением |
| |
|
[05.04.2023 9:52:06] | | Точно ничего не перепутал.
3. Работа системы
3.1. В дежурном режиме система находится под давлением городского водопровода гарантированным напором 0,25 МПа. Компенсация утечек в системе осуществляется через счетчик расхода воды. Задвижка ЭЗД3,ЭЗД4 закрыта. На шкафу SK-FFS отображается закрытое положение электрозадвижек ЭЗД3, ЭЗД4. 3.2 Запуск насосов возможен проиходит: - при нажатии кнопки (устройства) дистанциооного пуска в пожарном при нажатии кнопки (устройства) дистанциооного пуска в пожарном шкафу или из помещения поста охраны, - при открытии пожарного крана (сработка СПЖ); при открытии пожарного крана (сработка СПЖ); - при получении сигнала "Пожар" от автоматической установки при получении сигнала "Пожар" от автоматической установки пожаной сигнализации (по разделу АИС). При пожаре открывается пожарный кран, давление падает, электроконтактный манометр срабатывает выдает сигнал, после этого выдается команда от ПУ на SK-FFS, который формирует команду на пуск пожарного насоса. Адрес сработавшего УДП дает информативность о месте пожара (этажность). Выход основного насоса на режим работы контролирует электроконтактный манометр. Если по истечении 10 сек не происходит выход основного насоса на рабочий режим, выдается команда шкафом SK-FFS на включение резервного насоса. 3.3 ЭЗД1 открывается, с концевых выключателей SQ1 передается информация на ПУ, ПУ фиксирует включение и передает сообщение на БКИ.
3.4. Если в процессе открытия задвижку ЭЗД3(ЭЗД4) заклинило, ПУ фиксирует это и передает на ПИ сигнал "Авария". Также сигнал "Авария" формируется, если ПУ не зарегистрировал открытия задвижки в течении 60с с начала пуска.
3.5. В ручном режиме открыть задвижку ЭЗД3(ЭЗД4) можно по команде с В ручном режиме открыть задвижку ЭЗД3(ЭЗД4) можно по команде с SK-FFS, включить насос со шкафа управления SK-FFS, переведя в ручной режим управления или из поста охраны с блока диспетчерского пульта SK-FFS/RC.
ЭТО ПОЯСНЕНИЕ ПО РАБОТЕ СИСТЕМЫ |
| |
|
[05.04.2023 9:59:22] | | 3.2 Запуск насосов возможен проиходит: - при нажатии кнопки (устройства) дистанциооного пуска в пожарном при нажатии кнопки (устройства) дистанциооного пуска в пожарном шкафу или из помещения поста охраны, - при открытии пожарного крана (сработка СПЖ); при открытии пожарного крана (сработка СПЖ); - при получении сигнала "Пожар" от автоматической установки при получении сигнала "Пожар" от автоматической установки пожаной сигнализации (по разделу АИС).
==
так а запуск насосов от системы пожаротушения не предусмотрен?
:) |
| |
|
[05.04.2023 10:01:21] | | Это вряд ли. Автор вообще про другое пишет. |
| |
|
[05.04.2023 10:15:55] | | Это было из проекта АИС, а это из проекта СПС:
На основании СП 484.1311500.2020 п. 6.4.4, п. 6.6.2 в проекте в помещении 35 (склад скатанных декораций) запуск дренчерной скекции происходит при срабатывание одного адресного автоматического ИП
и дальнейшего срабатывания другого адресного автоматического ИП тойже ЗКПС1.16. (алгоритм "С").
При условии, что каждая точка помещения (площади) контролируется двуми ИП.
На основании СП 484.1311500.2020 п. 6.4.4, п. 6.6.2 в проекте в подкупольном пространстве над зрительном зале запуск дренчерной скекции происходит при срабатывание одного адресного автоматического ИП
и дальнейшего срабатывания другого адресного автоматического ИП тойже ЗКПС 4.1 или ЗКПС 4.2 (алгоритм "С"). При условии, что каждая точка помещения (площади) контролируется двуми ИП. |
| |
|
[05.04.2023 10:20:53] | | А в ЗКПС 1.16 и 4.2 есть спринклерное тушение? |
| |
|
[05.04.2023 10:23:33] | | А точно речь идет о подкупольном пространстве над зрительном зале? Не о чердачном подкупольном пространстве над зрительном зале?
Спринклерными установками оборудуются: ... чердачное подкупольное пространство над зрительным залом. |
| |
|
[05.04.2023 10:25:25] | | А это проект АУПТ2:
4. Объект оборудуется системой автоматического пожаротушения. Помещения оборудованы распределительными водозаполнеными и сухотрубными трубопроводами со спринклерными и дренчерными оросителями. При сработке оросителя, а также при поступлении сигнала с адресного аналогового извещателя, формируется команла на включение жокей насоса для подачи воды в систему, на время полного пуска основных насосов, после запуска насосов жокей насос отключается. |
| |
|
[05.04.2023 10:29:40] | | В 1.6 - вообще ничего нет кроме стояка ВПВ, в 4.6 только дренчер |
| |
|
[05.04.2023 10:31:13] | | В здании нет чердачных пространств
|
| |
|
aleksegroshev ®
[05.04.2023 10:32:22] | | ЗКПС 4.2 - это запоталочка зрительного зала |
| |
|
[05.04.2023 14:24:44] | | ===В здании нет чердачных пространств===
А купол с дренчерами откуда взялся? Я бесчердачный купол только в цирке видел, но там другая технология организации представлений. |
| |
|
[06.04.2023 21:33:34] | | Ув. aleksegroshev ®
...оборудованы распределительными водозаполнеными и сухотрубными трубопроводами со спринклерными и дренчерными оросителями.
Разве тут речь не о водонаполненной спринклерной системе и сухотрубной дренчерной?
Для спринклерных АУПТ без принудительного пуска формирование сигналов управления из ЗКПС не требуется.
7.4.1 Автоматическая активация спринклерных АУПТ с принудительным пуском и дренчерных АУПТ должна осуществляться по сигналам из ЗКПС, находящихся в зоне пожаротушения.
5.3 АУП должны выполнять функции автоматической пожарной сигнализации от
собственных технических средств и (или) от технических средств, которые находятся в составе
системы пожарной сигнализации (СПС), в соответствии с требованиями нормативной
документации (НД) в области пожарной безопасности (ПБ).
Дренчер без СПС как сработает?
|
| |
|
[07.04.2023 5:13:22] | | Gun ®
>>> Дренчер без СПС как сработает?
Дренчерные завесы обычно запускают при срабатывании спринклера и сигнализатора давления, но так как у автора в двух ЗКПС нет спринклеров, соответственно проектировщик и предусмотрел алгоритм С.
aleksegroshev ®
Не паникуйте, проект вполне реализуемый. В соседней ветке про алгоритм В посмотрите видео, там рассказывают как реализовать алгоритмы С и В. |
| |
|
[07.04.2023 12:22:01] | | "Дренчерные завесы обычно запускают при срабатывании спринклера и сигнализатора давления, но так как у автора в двух ЗКПС нет спринклеров, соответственно проектировщик и предусмотрел алгоритм С."
Дренчерная завеса это не АУПТ, поэтому тут допустим алгоритм В, хотя лично я применил бы именно С. |
| |
|
[07.04.2023 12:33:48] | | ===Дренчерная завеса это не АУПТ===
установка пожаротушения автоматическая дренчерная (водяная завеса): Установка пожаротушения, оборудованная дренчерными оросителями или генераторами пены, при срабатывании которой огнетушащее вещество подается одновременно из всех дренчерных оросителей или распылителей данной установки, или ее секции. |
| |
|
[07.04.2023 13:00:50] | | Извиняюсь, плохо вчитался в ветку.
Если дренчерная завеса используется для тушения (хотя это глюк СП 485, понятие завеса применен к тушение некорректно), то да, Comfire ®, вы правы.
Но если с точки зрения ФЗ-123, где водяные завесы классифицированы как противопожарные преграды, тогда достаточно алгоритма В.
В любом случае с дренчерными завесами в плане тушения и преград нужно быть аккуратнее с интенсивностью тушения и удельным расходом. |
| |
|
aleksegroshev ®
[07.04.2023 13:07:48] | | Всем спасибо за беседу! Проектировщики согласились что проект надо перерабатывать. |
| |
|
[07.04.2023 13:37:27] | | Дренчеры над дверными проемами в колосниковой части и над порталом сцены можно назвать завесами(п/п преградами).
Но дренчеры в складе скатанных декораций и в подкупольном пространстве вряд ли можно отнести к п/п преградам.
|
| |
|
[25.02.2024 17:03:47] | | Приветствую, коллеги. Новую тему не хочу плодить, а эта наиболее подходящая под мой вопрос. К моему стыду, до сих пор не разобрался в применении алгоритмов =))) Есть производственное здание в одном из помещений которого будет АУПТ. Не могу разобраться, в данном случае все помещения защищаются по алгоритму С или только одно, где есть АУПТ, а остальные по алгоритму В? В СП 484 не нашел четкого упоминания. Заранее спасибо за ответы. |
| |
|
aleksegroshev ®
[26.02.2024 7:36:02] | | GSky ®
Доброго дня! Ну как же п. 6.4.5 СП484: "Выбор конкретного алгоритма осуществляет проектная организация при условии, что алгоритмы A и B могут применяться только для ЗКПС, которые не формируют сигналы управления СОУЭ 4 - 5 типов и АУПТ. Сигналы управления СОУЭ 4 - 5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма A, если в данной ЗКПС установлены только ИПР."
Помещение выделяете в отдельное ЗКПС и делаете его сработку по алгоритму "С", таким образом выполняете требование СП484. |
| |
|
[26.02.2024 13:46:14] | | "СП 485
6.7.1.30. Для сбора воды при проверке работоспособности АУП или АУП, совмещенной с ВПВ, либо при использовании их для тушения пожара при необходимости должны быть предусмотрены соответствующие дренажные трубопроводы; слив воды может осуществляться в существующую канализацию."
===
меня вот больше всего интересует как в зрительном зале ТЮЗ канализацию проложили??
:))))
не успел спросить у афтора..
|
| |
|
[26.02.2024 13:48:01] | | особенно интересно если произойдет ложная сработка скоко воды из дренчеров выльется и куда она вся денется?
:)))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|