| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Akinomori ®
[04.04.2023 0:51:22] | | Здравствуйте! У меня возник вопрос. В СП 1.13130.2020 в п. 7.1.11 сказано, что в зданиях менее 28м I - III степени огнестойкости внутренние стены и перегородки, отделяющие пути эвакуации, должны быть не менее (R)EI 30. Но в таблице 23 к статье 88 123-ФЗ такого предела огнестойкости нет вообще. Есть 150, 60, 45 и 15. Какой тип заполнения принимать для перегородок EI 30? В моём конкретном случае речь идёт о дверях в общем коридоре из кабинетов учебного корпуса ВУЗа. |
 | |
|
[04.04.2023 8:06:18] | | Так сказано не менее (R)EI30, то ставьте перегородки EI45 и заполняйте проемы дверями EI30 и будет Вам радость!) |
| |
|
[04.04.2023 8:24:30] | | Противопожарные двери требуются в противопожарных преградах, а не в строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости.
По п. 7.1.11 СП 1.13130.2020 противопожарные двери не требуются
Статья 34. Цель классификации
3. Противопожарные преграды классифицируются по способу предотвращения
распространения опасных факторов пожара, а также по огнестойкости для подбора строительных
конструкций и заполнения проемов в противопожарных преградах с необходимым пределом
огнестойкости и классом пожарной опасности.
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов
функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими
конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной
опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям
и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной
опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса
конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
Akinomori ®
[06.04.2023 15:15:34] | | Спасибо за комментарий! Я в принципе так и сделал. Просто неожиданно от эксплуатационщиков объекта, которые начитались всяких СП, прилетели эти странные вопросы. Когда долго работаешь в профессии, многие вещи уже делаешь на автопилоте: просто знаешь, что так надо. А где это написано уже не помнишь. Поэтому когда задают такие вопросы, не сразу получается сориентироваться на какой пункт ФЗ или СП надо сослаться в своё оправдание!))) Так что спасибо за подсказку! |
| |
|
[06.04.2023 18:22:10] | | Цитата Противопожарные двери требуются в противопожарных преградах, а не в строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости. --Конец цитаты------
А в чем отличие строительных конструкций с нормированным пределом огнестойкости от противопожарных преград? Если согласно п. 7.1.11 СП 1.13130.2020 огнестойкость перегородок, отделяющих общие пути эвакуации нормируется, то почему при наличии в перегородках дверей последние не должны быть противопожарными? |
| |
|
[06.04.2023 18:44:08] | | Цитата ="Все ники заняты ®" А в чем отличие строительных конструкций с нормированным пределом огнестойкости от противопожарных преград? Если согласно п. 7.1.11 СП 1.13130.2020 огнестойкость перегородок, отделяющих общие пути эвакуации нормируется, то почему при наличии в перегородках дверей последние не должны быть противопожарными? --Конец цитаты------
В чем отличие? Отличие принципиальное. Подробнее в разд. 5.2-5.3 СП 2.13130.2020. |
| |
|
[09.04.2023 13:19:54] | | Писал во ВНИИПО. Ответили, что если площадь проемов менее 25%, то считают,можно ненормируемые двери в этом случае |
| |
|
[09.04.2023 18:33:48] | | интересные они во ВНИИПО письма пишут.
В п. 7.1.11 вообще ничего про противопожарные двери не сказано, они там не требуются.
Главное, что в СП пишут одно, а в письмах пишут то, чего в СП и близко нет |
| |
|
[09.04.2023 22:42:14] | | Цитата В чем отличие? Отличие принципиальное. Подробнее в разд. 5.2-5.3 СП 2.13130.2020. --Конец цитаты------
5.3.1. К строительным конструкциям, выполняющим функции
противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков,
относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия.
Таким образом любая перегородка с нормируемой огнестойкостью является противопожарной преградой со всеми вытекающими требованиями к их заполнению. |
| |
|
[09.04.2023 23:37:50] | | Цитата ="Все ники заняты ®" Таким образом любая перегородка с нормируемой огнестойкостью является противопожарной преградой со всеми вытекающими требованиями к их заполнению. --Конец цитаты------
О, боги, боги!!! |
| |
|
Akinomori ®
[10.04.2023 1:15:05] | | Вот нарыл переписку на сайте
https://www.normacs.info/answers/1744
И запутался окончательно. |
| |
|
[10.04.2023 1:29:27] | | А вот в этом комментарии https://1-12.ru/vopros/id993/
как раз и говорится о том, что перегородка EI 30 не является противопожарной преградой, а именно конструкцией с нормированным пределом огнестойкости. Но пример приведён для межквартирных перегородок, в которых дверных проёмов нет по определению. Так всё-таки возвращаюсь к исходному вопросу. Где посмотреть информацию о том, что в перегородках с пределом огнестойкости EI 30, отделяющих общие коридоры от учебных классов, двери можно ставить обычные? Или противопожарные, то тогда какие? |
| |
|
[10.04.2023 10:07:53] | | "Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены"
классы и коридоры одного класса функциональной пожарной опасности |
| |
|
[10.04.2023 10:20:43] | | о чем спор? Ограждающие конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости - это только сам предел огнестойкости + ее опирание.
Противопожарные преграды это:
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
– ограждающей части;
– конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
– конструкций, на которые она опирается;
– узлов крепления и примыкания конструкций.
Также противопожарные преграды - это противопожарное заполнение проемов (двери, окна, люки, клапаны и т.д.). |
| |
|
[10.04.2023 11:48:38] | | У строительной конструкции с нормированными пределом огнестойкости не нормируется класс конструктивной пожарной опасности. У п/п преграды он нормируется.
|
| |
|
[10.04.2023 12:58:02] | | Цитата ="начальник отдела ®
[10.04.2023 11:48:38 "]У строительной конструкции с нормированными пределом огнестойкости не нормируется класс конструктивной пожарной опасности. У п/п преграды он нормируется.
--Конец цитаты------
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов
функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими
конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной
опасности.................. |
| |
|
[10.04.2023 14:36:12] | | Если полностью прочесть рассматриваемый пункт, то очень даже нормируются:
п. 7.1.11. В зданиях высотой 28 м и более внутренние стены и перегородки (в том числе из светопрозрачных материалов), отделяющие общие пути эвакуации (коридоры, холлы, вестибюли, фойе), должны иметь предел огнестойкости не менее (R)EI(W) 45, в зданиях меньшей высоты I - III степеней огнестойкости - не менее (R)EI(W) 30, IV степени огнестойкости - не менее (R)EI(W) 15. Указанные перегородки следует предусматривать с классом пожарной опасности К0.
Можно еще в 123-ФЗ статью 36 про классификацию строительных конструкций по пожарной опасности.
А если посмотреть соотв. ГОСТ, то можно увидеть, что одна и таже конструкция может быть К0 при 30 мин и К1 при 45 мин...
|
| |
|
[10.04.2023 15:05:29] | | П/п преграда может только класса К0. Это жесткое требование к п/п преградам. Конструкции с нормируемым пределом огнестойкости могут быть любого класса пожарной опасности. |
| |
|
[10.04.2023 15:07:06] | | в старом СП 2.13130.2012 не только К0 могла быть противопожарная преграда
5.3.3. Перегородки и перекрытия тамбур-шлюзов должны быть противопожарными. Противопожарные
преграды должны быть класса К0. Допускается в специально оговоренных случаях применять
противопожарные преграды 2 - 4-го типов класса К1. |
| |
|
[10.04.2023 15:18:59] | | ===Конструкции с нормируемым пределом огнестойкости могут быть любого класса пожарной опасности.===
Не могут. Чтобы в этом разобраться достаточно раздел 10 ГОСТ почитать или у опытного сотрудника ИПЛ попросить консультации.
https://docs.cntd.ru/document/120010...
|
| |
|
[10.04.2023 15:42:39] | | =в старом СП 2.13130.2012 не только К0 могла быть противопожарная преграда
5.3.3. Перегородки и перекрытия тамбур-шлюзов должны быть противопожарными. Противопожарные
преграды должны быть класса К0. Допускается в специально оговоренных случаях применять
противопожарные преграды 2 - 4-го типов класса К1.=
Мы обсуждаем прошлое или настоящее? Сейчас в СП 2 написано:
5.3.3. Противопожарные преграды должны соответствовать классу пожарной
опасности К0.
|
| |
|
[10.04.2023 15:50:21] | | =Не могут. Чтобы в этом разобраться достаточно раздел 10 ГОСТ почитать=
Еще как могут. Почитайте лучше табл. 21 и 22 ТРоТПБ
Например,перекрытие с пределом огнестойкости REI 45 может быть класса пож.опасности КО, К1 или К2.
=у опытного сотрудника ИПЛ попросить консультации=
У-ха-ха-ха-ха))) |
| |
|
[10.04.2023 16:42:35] | | в табл. 21-22 нет требований к противопожарным преградам |
| |
|
[10.04.2023 17:13:20] | | начальник отдела, не всегда интуитивные выводы являются верными. Своим постом [10.04.2023 11:48:38] и последующими репликами Вы это продемонстрировали. Сходите на консультацию. |
| |
|
[10.04.2023 17:27:58] | | =в табл. 21-22 нет требований к противопожарным преградам=
А я такого не писал. В этих таблицах требования к строит.конструкциям с нормируемым пределом огнестойкости. |
| |
|
[10.04.2023 17:28:49] | | = Сходите на консультацию.=
Сходите сами. |
| |
|
[10.04.2023 17:35:14] | | начальник отдела, тема обсуждения про перегородки EI 30, К0.
Элементарный вопрос про двери в них Вы своими неуместными репоиками превратили в какой-то бред. Причем здесь перекрытия, К1, К2, табл. 21 и 22? Вы понимаете, что обсуждается?
|
| |
|
[10.04.2023 17:52:58] | | Akinomori, вопрос имеет очень простой ответ - никакие п/п двери в перегородках ЕI30 не нужны.
Для некоторых образовательных организаций дополнительные п/п двери нужны в двух случаях:
1) Двери эвакуационных выходов из коридоров на лестничные клетки следует предусматривать противопожарными с пределом огнестойкости не менее EI 15 (п. 7.12.19).
2) ### И еще здесь будут нужны п/п двери ###
Каждый этаж здания, за исключением одноэтажных зданий, следует разделять на зоны площадью не более 1300 м2 противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа. (7.12.6.).
|
| |
|
[10.04.2023 19:53:32] | | По сути п. 7.1.11 СП 1 это копия п.5.2.7 СП2 (но с небольшим дополнением для "до 28м"). Там указаны требования к заполнению: Указанные стены и перегородки должны примыкать к глухим участкам наружных стен и не иметь открытых проемов, не заполненных дверями, люками, светопрозрачными конструкциями и др. (в том числе над подвесными потолками и под фальшполами). Светопропускающие элементы в данных перегородках и стенах следует предусматривать из НГ.
Но намека на п/п заполнение нет.
Аналогично п.5.4.4 "Пределы огнестойкости таких (дверей, ворот, окон и люков) конструкций не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах."
Для применения п/п заполнения в п.7.1.11 должен быть намек "противопожарная перегородка 1-ого типа", ну или тонкий намек - просто "противопожарная перегородка"
Но тем не менее иногда, по неизвестным причинам, "Исходя из анализа .. возможно сделать вывод о том, что в п. 7.1.11 .. идет речь именно о противопожарных преградах ..." https://www.normacs.info/answers/4569 |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|