| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2023 17:50:37] | | Всем привет! Все нормы перерыл, но не нашел ответа на вопрос - допускается ли транзитная прокладка трубопровода с ЛВЖ или ГЖ через складское помещение категории В1-В4??? |
 | |
|
[01.04.2023 4:20:02] | | Нет ничего проще. Не нужно перерывать все нормы. Читаем статью 27 и СП 12.13130.2009.
С учетом этого транзитного трубопровода по новой производим определение категорий помещений путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, начиная с кат. А.
При расчете критериев взрывопожарной опасности в качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии или период нормальной работы аппаратов, при котором в образовании горючих газо-, паро-, пылевоздушных смесей участвует наибольшее количество газов, паров, пылей, наиболее опасных в отношении последствий сгорания этих смесей.
Если при пересчете получили кат. А или Б, то проверяем все здание, исходя из доли и суммированной площади помещений той или иной категории опасности в этом здании. Здание относится к категории А, если в нем суммированная площадь помещений категории А превышает 5% площади всех помещений или 200 м...
С учетом этих результатов берем обычные СП 1, 2, 3, 4…484-486 и смотрим, как обеспечивается ПБ и могут ли здание и помещения в нем иметь другие категории, отличные от исходных. |
| |
|
[01.04.2023 9:35:33] | | это все понятно...
Очень странно, что для складов таких требований нет. Все вокруг да около в нормах крутится, но конкретного запрета нет.
Я нашел единственные зацепки:
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
(ред. от 14.07.2022)
"Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности"
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях,
сооружениях, пожарных отсеках
14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами,
шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей,
жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград
каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от
вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует
предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов
горения по каналам, шахтам и трубопроводам.
Статья 100. Требования к ограничению распространения пожара на
производственном объекте
4. Размещение наружных сетей с горючими жидкостями и газами под зданиями и
сооружениями производственного объекта не допускается.
10. На территории производственного объекта размещение надземных сетей трубопроводов с
горючими жидкостями и газами запрещается для:
1) транзитных внутриплощадочных трубопроводов с горючими жидкостями и газами - по
эстакадам, отдельно стоящим колоннам и опорам из горючих материалов, а также по стенам и
кровлям зданий, за исключением зданий I и II степеней огнестойкости;
2) трубопроводов с горючими жидкостями и газами - в галереях, если смешение этих
продуктов может вызвать пожар или взрыв;
3) трубопроводов с горючими жидкостями и газами - по сгораемым покрытиям и стенам;
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
4) транзитных газопроводов горючих газов - по территории складов твердых и жидких
горючих материалов.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
|
| |
|
[01.04.2023 11:46:06] | | Ничего странного, много чего еще нет. Например, нет запрета на печное отопление лифтов. Чего теперь, под каждый каприз закон придумывать?
И так все ясно-понятно. |
| |
|
[01.04.2023 19:36:33] | | =это все понятно...
Очень странно, что для складов таких требований нет.=
А Вы не пожарные нормы смотрите, а нормы Ростехнадзора.
Например,Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов".
Есть также раздел 10 в ГОСТ 32569-2013. |
| |
|
[01.04.2023 19:39:05] | | =При расчете критериев взрывопожарной опасности в качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии или период нормальной работы аппаратов, при котором в образовании горючих газо-, паро-, пылевоздушных смесей участвует наибольшее количество газов, паров, пылей, наиболее опасных в отношении последствий сгорания этих смесей=
Вряд ли транзитный трубопровод = аппарат.
|
| |
|
[01.04.2023 19:55:38] | | Цитата ="начальник отдела ®" А Вы не пожарные нормы смотрите, а нормы Ростехнадзора.
Например,Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов". --Конец цитаты------
этот документ не подойдет по области своего применения: 1. Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» (далее — Руководство) содержит общие рекомендации по обеспечению требований промышленной безопасности, предупреждению аварий, инцидентов, случаев производственного травматизма при проектировании, устройстве, изготовлении, испытаниях, монтаже, эксплуатации, экспертизе промышленной безопасности стальных трубопроводов, предназначенных для транспортирования в пределах промышленных предприятий химической, нефтехимической, нефтяной, нефтеперерабатывающей, газовой и других смежных отраслей
|
| |
|
[01.04.2023 19:56:45] | | Цитата ="начальник отдела ®" Есть также раздел 10 в ГОСТ 32569-2013. --Конец цитаты------
этот ГОСт также не подойдет из-за области своего применения: 1.1 Настоящий стандарт устанавливает требования к проектированию, устройству, изготовлению, испытанию, монтажу, эксплуатации трубопроводов технологических стальных, предназначенных для транспортирования в пределах промышленных предприятий химической, нефтехимической, нефтяной, нефтеперерабатывающей, газоперерабатывающей и других смежных потенциально опасных отраслей промышленности газообразных, парообразных и жидких сред |
| |
|
[02.04.2023 6:44:41] | | ===Вряд ли транзитный трубопровод = аппарат. ===
Тогда про количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздушные, паровоздушные, пылевоздушные смеси см. п. А 1.2 "в, г".
Когда категорию склада алкоголя определяют, то тоже тару не считают аппаратом. Есть другие предпосылки, которые учитывают при расчетах.
https://docs.cntd.ru/document/120007... |
| |
|
[02.04.2023 7:53:39] | | Можно поместить трубу с горючим в защитную трубу (труба в трубе). Тогда изменять категорию склада не придётся. |
| |
|
[02.04.2023 10:38:27] | | В принятие решения исходите из ситуации разгерметизации трубопровода и масимального возможного заполнения складского помещения ЛВЖ и ГЖ. Вот после этого проводить расчеты категорий и в соответствие этого принимать проектные решения. |
| |
|
[02.04.2023 14:02:30] | | обе трубы сразу разгерметизируются что ли??? |
| |
|
[02.04.2023 15:44:30] | | С какой периодичностью будите заказывать обследование трубы в трубе? состояние внутренней трубы не поддается визуальному контролю. В расчетах принимается ситуация с наихудшим сценарием, а не минимальное отклонение от нормы. |
| |
|
[02.04.2023 16:14:31] | | С какой периодичностью будите заказывать обследование трубы в трубе?=ИнПБ ®
Концентрация паров в межтрубном пространстве за пределами помещения контролируется газоанализатором с выдачей звукового сигнала, а при необходимости с выдачей сигнала на электромагнитные клапаны, отсекающие с двух сторон трубу. |
| |
|
[03.04.2023 15:07:06] | | "В расчетах принимается ситуация с наихудшим сценарием"- просчитывайте вариант, что не "Концентрация паров в межтрубном пространстве за пределами помещения контролируется газоанализатором" не сработала. Помещение склада так же газоанализатором необходимо оснастить. От категории А здесь не уйти,и склад с категории В станет складом с категорий А. |
| |
|
[03.04.2023 15:41:26] | | Мне кажется тут еще зависит от того постоянно ли в данной трубе находятся ЛВЖ и ГЖ?
Если непостоянно, то и задумываться возможно над этим не стоит? |
| |
|
[03.04.2023 15:42:34] | | Имею ввиду учитывать её при расчетах или нет. |
| |
|
[04.04.2023 7:46:15] | | От категории А здесь не уйти=ИнПБ ®
Не верно! Если система предупреждения и отключения имеет вероятность выхода из строя менее одной миллионной в год, категории А или Б не будет. Это закреплено законом и не надо нести околесицу. |
| |
|
[04.04.2023 7:49:40] | | Мне кажется тут еще зависит от того постоянно ли в данной трубе находятся ЛВЖ и ГЖ?=Антитерроризм
Не верно! Время нахождения горючего в помещении не учитывается при категорировании.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|