| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2023 14:21:10] | | Здравствуйте! Имеется два здания в поле. Между ними надо проложить линию связи. Каким образом можно проложить резервную линию связи не нарушая никаких норм и правил? Между зданиями 80м (~5 столбов). Одну линию связи проложить понятно как, а вот с резервной что делать? В голову приходит только Невод-5 или тянуть обе линии в одном жгуте.
В одном здании с2000-4, в другом с2000-м(пост охраны) |
 | |
|
[31.03.2023 14:39:13] | | Требований по раздельное прокладке (по прокладке разными "маршрутами") основной и резервной линии связи - нет.
А с учетом того, что у Вас С2000-М, то данный прибор поддерживает только 1 линию...
Для соблюдения требований нужен С2000-М исп.02 или Сириус (если про Болид) |
| |
|
[31.03.2023 14:42:58] | | с2000-м исп.2. Вопрос не в этом. А в физической прокладке двух линий связи. Требований по раздельной прокладке нет- это где-то прописано? Но смог найти внятного определения . |
| |
|
[31.03.2023 14:51:49] | | >>>а вот с резервной что делать?>>>
Проложить по тем же столбам отдельным кабелем с другой стороны столбов или проложить отдельный кабель в грунте. |
| |
|
[31.03.2023 14:53:17] | | >>>Требований по раздельной прокладке нет- это где-то прописано?>>>
Потому и нет, что нигде не прописано. |
| |
|
[31.03.2023 14:55:12] | | проще радиоканал кинуть.
Спасибо. Думаю можно закрывать тему. |
| |
|
[31.03.2023 15:00:11] | | СП 6.13130.2021
п.6.8 Не допускается СОВМЕСТНАЯ прокладка КОЛЬЦЕВЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Говорится только про кольцевые линии связи. У Болида это не кольцевая топология, а обычная в виде основного и резервного интерфейса (в отличии от Рубежа с его R3-Link)
|
| |
|
[31.03.2023 15:01:42] | | тонко замечено! |
| |
|
[31.03.2023 15:02:26] | | Еще в буклете у Болида написано:
Для резервированных линий RS-485 не допускается использовать преобразователи «С2000-Ethernet», «С2000-РПИ» и аналогичные.
|
| |
|
[31.03.2023 15:17:30] | | 6.6 Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.
Как с этим быть? Как я понимаю, основной и резервный канал не относятся к проводам разного назначения, соответственно можно в одной куче всё тянуть |
| |
|
[31.03.2023 15:56:40] | | >>>Говорится только про кольцевые линии связи. У Болида это не кольцевая топология, а обычная в виде основного и резервного интерфейса>>>
Если это требование не соблюдать для болидовского резервированного интерфейса, то вообще теряется смысл резервирования. |
| |
|
[31.03.2023 16:12:42] | | >>>Если это требование не соблюдать для болидовского резервированного интерфейса, то вообще теряется смысл резервирования.
смысл теряется, поэтому в любом случае лучше разнести
В новой редакции СП6 этот момент будет уточнен, кстати |
| |
|
[06.08.2024 10:48:51] | | В продолжение темы. На мой взгляд разносить по расстоянию однозначно надо. Возможно применить определение одиночной прокладки и разнести кабели на расстояние >300 мм? |
| |
|
Рустам74
[06.08.2024 12:20:42] | | RZT®
Полагаю - да. Так приходится поступать, что бы две линии столбов не городить, не копать же траншею ради одиночной сарайки. |
| |
|
[05.09.2024 12:16:25] | | По уточнению у самого Болида, RS-485 является кольцевой и требует резервирования, соответственно кладём 2 лотка |
| |
|
[02.12.2024 5:55:10] | | >>>По уточнению у самого Болида, RS-485 является кольцевой и требует резервирования, соответственно кладём 2 лотка>>>
А руководитель тех.поддержки Болида на семинаре в Новосибирске 10.09.2024 сказал иное...наш интерфейс не является кольцевым. Да и если почитать определение "кольцевая линия связи" по СП6 "Болидовский" RS-485 в отличии от R3-LINK не подходит под определение. И вот после такого уточнения я официально ложу 2 интерфейса в одном кабельканале/трубе/лотке. Просто зачем Заказчику платить лишние деньги за материалы и монтаж если в нормах нет четких указаний по разделению именно НЕКОЛЬЦЕВЫХ линий связи (коим и являются два RS-485). А все домыслы , что теряется суть резервирования уже не моя проблема как говорится...нормотворцы когда четко напишут что и как прокладывать тогда и начнем выполнять. А пока что требование по СП6 только для ДПЛС выполняю или при проектировании R3-Link на оборудовании ГК "Рубеж".
|
| |
|
[02.12.2024 9:00:42] | | Duma140187® В ПУЭ есть требование взаиморезервирующие линии прокладывать порознь. Но и ПУЭ нынче не документ, такие пришли времена. |
| |
|
[02.12.2024 11:34:00] | | Всё относительно. И нужные обязательные ссылки на ПУЭ найдутся при желании, например в ТРМ на ОКЛ. И при желании кому нужно вспомнит, что в определении СП6 не написано, что кольцо это геометрическая фигура, а описывается настолько абстрактно что и псевдокольцо тоже подходит. |
| |
|
[02.12.2024 12:50:27] | | Рустам74: "...Но и ПУЭ нынче не документ, такие пришли времена."
https://ivprom.ru/news/1689750276/?y... |
| |
|
[02.12.2024 12:58:14] | | Viss® "не написано, что кольцо это геометрическая фигура, а описывается настолько абстрактно что и псевдокольцо тоже подходит."
Псевдокольца у Болида тоже нет. Костыли, перемотанные синей изолентой, вполне тянущие на "взаиморезервирующие линии, не считая нулевого провода", но ни кольцевая и не псевдокольцевая. |
| |
|
[03.12.2024 13:31:49] | | Если СП6 "допилят" будем выполнять. А пока... ничем не запрещено прокладывать 2 RS-485 в одном лотке. С Рубежом правда такая фишка уже не прокатит) |
| |
|
IORRA ®
[03.12.2024 13:46:50] | | О прокладке линий связи систем пожарной сигнализации
В ответ на Ваш запрос сообщаем, что требования п. 6.8 СП
6.13130.2021 «Системы противопожарной защиты. Электроустановки
низковольтные. Требования пожарной безопасности», запрещающие
прокладку кольцевых линий связи систем противопожарной защиты (СПЗ) в
одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции
или на одном лотке, направлены на снижение вероятности нарушения
целостности кольцевой линии связи в двух местах одновременно в
результате локального механического или термического воздействия,
приводящего к отказу функционирования СПЗ.
Действие указанного требования логично распространить на прокладку
двух радиальных интерфейсных линий связи, одна из которых резервирует
другую.
Официальный ответ директора ВНИИПО МЧС на вопрос о резервном интерфейсе "Болида", кому нужно могу ответ на бланке института скинуть. |
| |
|
[03.12.2024 15:00:13] | | Есть термины "радиальная линия связи" и "кольцевая линия связи". "Резервной" - нет. Причем термины относятся к изоляторам короткого замыкания, а вовсе не к ППК и ПУ.
Смотрите новый ГОСТ 35095 или старый ГОСТ Р 53325. Но в старом не очень хорошо с формулировками - там практически везде с ИКЗ упоминаются "шлейфы". |
| |
|
[03.12.2024 15:23:38] | | Признаком кольцевой линии является активизация двух ИКЗ, радиальной - одного. |
| |
|
[03.12.2024 15:58:55] | | >>>Требования пожарной безопасности», запрещающие
прокладку кольцевых линий связи систем противопожарной защиты (СПЗ) в
одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции
или на одном лотке, направлены на снижение вероятности нарушения
целостности кольцевой линии связи в двух местах одновременно в
результате локального механического или термического воздействия,
приводящего к отказу функционирования СПЗ.
Действие указанного требования логично распространить на прокладку
двух радиальных интерфейсных линий связи, одна из которых резервирует
другую.>>>
Ключевое слово здесь "логично". И это ответ от специалиста института...так и проектируем по логике. А вот например тоже ВНИИПО разрешает прокладку линий питания 12-24В согласно того же СП6 с линиями связи в одном лотке/жгуте/трубе с линиями связи. А уже линию питания 100В нет. Хотя и 12 и 24 и 100 В это все линии питания не так-ли...наверняка опять же руководствуясь своей ВНИИПОшной логикой)...Вот пока четких указаний не будет в официальном нормативном документе, что радиальные линии связи взаиморезервирующие друг друга прокладывать в отдельных лотках официально ничего не нарушаем. Есть термины и определения в официальном документе и пункт про недопустимость прокладки кольцевых линий связи в одном лотке...все остальное логика "специалистов" ВНИИПО. |
| |
|
[03.12.2024 16:02:53] | | И по опыту и обсуждений с монтажными организациями проблем с пожарными инспекторами не было...Да и экспертизу проходил с 2 интерфейсами в одной КНС. Может конечно в разных регионах нашей страны по-разному проверяют... |
| |
|
[03.12.2024 16:29:31] | | >>>Признаком кольцевой линии является активизация двух ИКЗ, радиальной - одного.>>>
Поддерживаю. Вот у Рубежа все четенько в этом плане. Каждый прибор со встроенным ИКЗ. Кольцевой R3-Link, кольцевая АЛС. Я считаю, что в проектировании не должно быть логики (или "наше мнение/мы считаем" как часто пишут в письмах ВННИПО), а должны быть четкие указания, что и как можно прокладывать совместно, а что нет...и эти указания должны быть не только в плане прокладки, а в целом по всем аспектам: по размещению оборудования, по размещению помещения для пожарного поста и т.д. |
| |
|
[03.12.2024 17:12:28] | | Для ДПЛС у Болида появился тестер, который ставится вместо одного из извещателей в базу и вызывает короткое замыкание. Если линия кольцевая - все остальные извещатели должны продолжить работу. |
| |
|
[03.12.2024 18:14:18] | | Логика не логика, не хотелось бы при приёмке услышать от инспектора, делите интерфейс в разные лотки! А ВНИИПО, это всё таки орган который нам своды правил пишет и если написано "наше мнение", можете трактовать это как "закон" ибо если инспектор принесёт такого рода письмо в суд считайте, что суд его примет (но это не точно:)). Вот если бы, кто то на эту тему судебную практику выложил было бы очень здорово. Большинство инспекторов не понимают принцип работы Болидовского интерфейса и будут топить, что прокладку нужно делать в разных лотках (рука-лицо). Либо нужно сразу это с инспектором обсуждать до приёмки в эксплуатацию. Про признаки кольцевой линии если можно поподробнее - ссылку на нормативку, либо это опять домыслы и рассуждения. |
| |
|
[03.12.2024 18:26:00] | | Подробнее по кольцевой линии...СП6.13130.2021. Глава 3 Термины и определения:
п. 3.3 кольцевая линия связи: Линия связи, начало и конец которой подключены к одному прибору приемно-контрольному пожарному или прибору пожарному управления и в результате неисправности которой образуются две самостоятельные радиальные линии связи.
Вот у Рубежа ты подключаешь допустим 10 приборов в кольцо. Интерфейс будет идти шиной с 1 по 10 прибор, а уже из 10го необходимо будет кабель притянуть обратно в 1ый. Получится кольцо. А у Болида ты из 9го в 10ый прибор просто 2 RSа притянул и всё...в первый ничего не возвращается. Кольца нет. Соответственно интерфейс Болида не подходит под п.3.3, а если не подходит под п.3.3 то и п.6.8 к данному интерфейсу не применим. |
| |
|
[03.12.2024 19:20:43] | | Выкопировка из раздела Организация каналов связи СПА https://bolid.ru/pictures/ktr_29s_.png
"Линия связи, начало и конец которой подключены к одному прибору" - выполняется, начало и конец которой подключены к прибору Сириус б/н
"в результате неисправности которой образуются две самостоятельные радиальные линии связи" - выполняется, при неисправности ЛС прибора №2 получим две отдельные ветки.
Что тут спорить? Да, необычные, можно сказать кольцо курильщика или кольцо мебиуса, но кольцо =)
|
| |
|
[03.12.2024 19:35:23] | | А не надо рассуждать. Снимаешь извещатель, устраиваешь короткое замыкание и смотришь - работает или нет. Может оно и без всяких "ИКЗ" работать будет. Стояли в коробках проводного вещания просто резисторы на случай замыкания в абонентской линии - решение проверено десятилетиями эксплуатации. |
| |
|
[04.12.2024 6:32:35] | | ifbbpro, речь вообще не про ДПЛЛС а про интерфейс RS485 |
| |
|
[04.12.2024 8:45:05] | | >речь вообще не про ДПЛЛС а про интерфейс RS485
Ну и какая разница? Устройте обрыв, замыкание в любой линии связи - узнаете, радиальная она или кольцевая. |
| |
|
[04.12.2024 10:27:45] | | Однако, интересно. Если по реакции на короткое замыкание линии связи можно разделить на радиальные и кольцевые, то нормально-замкнутые линии вообще линиями связи не являются - это отдельный тип линий: линиии формирования сигналов управления. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|