| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.03.2023 7:03:06] | | Подскажите пожалуйста, отдельно стоящая КТП-630/10(6)/0,4 - комплектная трансформаторная подстанция киоскового типа в металлическом корпусе наружной установки будет являться наружной установкой или помещением? |
 | |
|
[03.03.2023 8:14:55] | | Читайте основные понятия (термины) в ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и в ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" там все прописано, что такое наружная установка, что такое здание, сооружение и помещение. |
| |
|
[03.03.2023 8:15:27] | | Вы не правильно подходите к вопросу. КТП может быть и зданием (блок-бокс) с полноценным доступом в помещение и сооружением без возможности доступа персонала во внутрь.
1) Есть возможность доступа персонала во внутрь КТП (Если есть, проходы должны соответствовать нормам).
2) Есть отопление и вентиляция в КТП?
|
| |
|
[03.03.2023 11:28:57] | | Да все просто! Смотрите в документацию КТП-630/10(6)/0,4 - написано оборудование (установка), то это оборудование (установка), а если нет то здание (сооружение)! |
| |
|
[03.03.2023 21:17:09] | | Да все просто!написано оборудование (установка), то это оборудование=full ®
Не всегда. Оборудование, помещённое в помещение - не есть наружная установка. |
| |
|
[06.03.2023 7:00:36] | | Ув. гешан. А если оборудование занимает 85% от пространства помещения и обслуживается снаружи? |
| |
|
[06.03.2023 8:21:31] | | А если оборудование занимает 85% от пространства помещения и обслуживается снаружи?=Gun ®
Так вы определитесь: помещение это или кожух оборудования? Кожух входит в комплект оборудования и выполнен не из строительных материалов. Можете прислать фото? |
| |
|
[06.03.2023 13:45:58] | | Взять любой КТПН в который по паспорту Поставщика будет блок-боксом
ссылка для понимания:
https://www.zavodek.ru/products/2504... |
| |
|
[06.03.2023 14:15:15] | | Взять любой КТПН в который по паспорту Поставщика будет блок-боксом=Gun ®
Уважаемый Gun ®, то, что вы показали на картинке-это не блок-бокс, а защитный кожух. Блок-бокс-это вагончик, считается мобильным зданием и если трансформатор поместить в блок-бокс, то нужно определять категорию этого мобильного здания. |
| |
|
[06.03.2023 14:36:17] | | """"Подскажите пожалуйста, отдельно стоящая КТП-630/10(6)/0,4 - комплектная трансформаторная подстанция киоскового типа в металлическом корпусе наружной установки будет являться наружной установкой или помещением?""""
Может быть здесь будет критично взять понятие из названия """"подстанция киоскового типа"??
Помещение киоска, нельзя же сказать что киоск это наружная установка
Кио́ск — строение небольших размеров, предназначенное для мелкорозничной торговли, продажи продукции общественного питания или предоставления услуг... |
| |
|
[06.03.2023 16:44:51] | | В инструкции по эксплуатации написано: Комплектные трансформаторные подстанции с коридорами обслуживания в металлической оболочке! Получается оборудование! |
| |
|
[06.03.2023 18:22:32] | | Получается оборудование!=full ®
Оборудование, расположенное вне здания (помещения) - это наружная установка.
|
| |
|
[07.03.2023 7:41:37] | | Ув. гешан ® Поставщики и в полноценный блок-бокс (каркас, ограждающие сендвич панели и кровля) загоняют КТПН без возможности обслуживания изнутри. И такое встречается.
По моему мнению:
- если в КТП есть доступ для обслуживания (нормируемые проходы), искусственное освещение, вентиляция, отопление, то это помещение.
- если нет доступа для обслуживания, нет отопления (кроме непосредственного обогрева оборудования при необходимости), и вентеляции (кроме естественной вентеляции), то это наружная установка |
| |
|
[07.03.2023 9:13:33] | | гешан ® В общем получается наружная установка!
Наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий, сооружений и строений. |
| |
|
[08.03.2023 14:51:29] | | Может быть так будет точнее?
Ограждающие конструкции помещений роли не играют. Но если трансформатор находится не в замкнутом пространстве, то это наружная установка.
|
| |
|
[08.03.2023 15:13:29] | | >если в КТП есть доступ для обслуживания (нормируемые проходы), искусственное освещение, вентиляция, отопление, то это помещение
Оборудовование может содержать "помещения". Наличие помещения не делает оборудование зданием или сооружением. При этом в части оснащения пожарной автоматикой нет никакой разницы - помещение в сооружении или оборудовании. Единственная разница - монтаж и обслуживание пожарной автоматики вне зданий и сооружений не требует лицензии (проектирование - аттестации). |
| |
|
[09.03.2023 2:21:28] | | Не мудрый ® "Ограждающие конструкции помещений роли не играют".
ТР 384-ФЗ так не считает:
"помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями".
Тут и ответ ifbbpro ® по поводу "Оборудование может содержать помещение".
Действительно, как писали выше, нужно смотреть паспорт КТП - что там: кожух, оболочка, блок-бокс |
| |
|
[09.03.2023 7:07:34] | | Ув. ifbbpro ® не может оборудование содержать помещения.
Как вы будите монтировать и обслуживать СПС и СОУЭ тут: https://www.orskemi.ru/ktpn.html. Нет возможности обслужить систему, нет проходов, зато есть помещение.
Стеновые панели, кровельные листы и двери выполнены из листа 2,0 мм. Каркас ТП является несущим и выдерживает самые жесткие динамические воздействия. |
| |
|
[09.03.2023 7:58:27] | | >ТР 384-ФЗ так не считает:
"помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями".
384-ФЗ не распространяется на помещения в "машинах и оборудовании", "высоковольтном оборудовании" и т.д.. 384-ФЗ действует только на "здания и сооружения". Так как для высоковольтного оборудования технический регламент ЕАЭС не принят - применяем 123-ФЗ. Смотрим требования для оборудования и помещений.
>Как вы будите монтировать и обслуживать СПС и СОУЭ тут: https://www.orskemi.ru/ktpn.html Нет возможности обслужить систему, нет проходов, зато есть помещение.
Если нельзя войти внутрь, нельзя произвольно разместить предметы - это не помещение. |
| |
|
[09.03.2023 8:30:06] | | ifbbpro ® "384-ФЗ не распространяется на помещения в "машинах и оборудовании", "высоковольтном оборудовании" и т.д.. 384-ФЗ действует только на "здания и сооружения"....применяем 123-ФЗ".
Вообще-то, это софистика. В 123-ФЗ нет определения "оборудование" и "помещение". Поэтому пользуемся другими Техническими регламентами, принятыми в соответствии с Законом №184-ФЗ.
(Статья 4, 123-ФЗ "К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании"). |
| |
|
[09.03.2023 8:31:55] | | А то, что вы называете "Помещением в оборудовании" - это технологические/технические ниши (пространства). |
| |
|
[09.03.2023 8:48:05] | | Например, ТР ТС 018/2011:
"вентиляция" - обеспечение воздухообмена в кабине и пассажирском помещении транспортного средства;
"кондиционирование" - обеспечение регулируемого охлаждения воздуха в обитаемом помещении транспортного средства до уровня или ниже температуры внешней среды;
"обитаемое помещение" - внутренняя часть транспортного средства, используемая для размещения водителя (экипажа) и пассажиров;
"отопление" - регулируемое повышение и поддержание на заданном уровне температуры в обитаемом помещении;
Так как это не "здания и сооружения" - никаких противоречий с 384-ФЗ нет. |
| |
|
[09.03.2023 8:56:17] | | Ув.ifbbpro ®.
Для нас, нормативщиков, определения из таких "точечных" Технических регламентов - всего лишь забавная нормативная коллизия, которая должна оставаться исключительно внутри данного ТР. |
| |
|
[11.03.2023 14:23:00] | | ТР ТС 018/2011 - О безопасности колесных транспортных
средств
риторическое - хм чтото давно гонок не было на КТП когда там следующие соревнования гоночных трансформаторных подстанций?
ктп в целом могут иметь много разных вариантов компоновок и конструкций.
для того чтобы считать их оборудованием то доступ как к трансформатору так и распределительным устройствам высокого и низкого напряжений будут выполняться с улицы- открыли дверь и вот оно а то и без дверей ( трансформатор просто может стоять на улице), а если организованы помещения куда нужно именно человеку зайти где делаются освещение и отопление или еще и вентиляция- это уже строение, да может и сочетание обоих вариантов в рамках одной КТП что то в виде оборудования с доступом снаружи а для чего то организованы помещения |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|