| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
full ®
[27.02.2023 11:51:40] | | Здравствуйте! Возникла ситуация. При подготовке к плановой проверке нашего объекта, созвонились с закрепленным инспектором ОНДиПР, чтобы проконсультироваться. В ходе консультации инспектор пояснил, что проверка будет проводиться по новым сводам правил вступивших в силу после 2020 года.
Мы пояснили ему, что наш объект проектировался и сдавался в эксплуатацию в 2007 году по СНиП, НПБ, ГОСТ и т.д. И в поданный в ОНДиПР декларации ПБ нами также задекларированы и исполняются СНиП, НПБ, ГОСТ.
На что был дан ответ, что СНиП, НПБ, ГОСТ утратили силу и инспектор не может вносить в предписание нарушения по отмененным документам и суды отменяют предписания.
Может я чего не понимаю, но как же ч.4 ст. 4 и ст. 64 ФЗ № 123.
Может кто сталкивался с данным вопросом и есть ли судебные решения?!
[Ув. full. В теме сообщения следует писать сам вопрос а не к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[27.02.2023 12:25:08] | | 1. Таких судебных решений полно. Я не раз на форуме приводил ссылки на решения Верховного суда и цитаты из них.
https://www.garant.ru/news/1288273/
2. Насчет ч.4 ст. 4, то прежде чем на нее ссылаться, прочтите еще раз. Чем апеллировать будете?
3. Проверка не может проводиться по новым сводам правил. Проверка проводится с целью выявления и пресечения нарушений обязательных требований. СП вообще не содержат никаких обязательных требований. См. 248-ФЗ и 247-ФЗ |
| |
|
[27.02.2023 12:29:45] | | бред какой-то. Где таких инспекторов набирают только?
Пусть читает ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 и ч. 2 ст. 36 ФЗ-384, а также область применения сводов правил |
| |
|
[27.02.2023 12:33:11] | | >На что был дан ответ, что СНиП, НПБ, ГОСТ утратили силу и инспектор не может вносить в предписание нарушения по отмененным документам и суды отменяют предписания.
В предписании не может быть документов добровольного применения: ГОСТ, ГОСТ Р, СП и т.д.
Но так как Вы не против, чтобы закон нарушали в этой части, то странно возражать против других нарушений. |
| |
|
[27.02.2023 12:58:10] | | Ранее на других объектах писали в предписании в обосновании нарушений - ч.4 ст. 4, ст. 64 ФЗ №123 и далее нарушения СНиП 21-01-97* или НПБ 88-2001, а теперь что получается могут писать только ФЗ № 123 и ППР, но ФЗ №123 содержит только общие формулировки нарушений?!
Также есть разъяснения ВНИИПО по применению СНиП , ГОСТ, НПБ - от 02.08.2013 № 19-3-1-3216; от 17.09.2020 № 1602-1-29-16. А в письме ВНИИПО в п. 3 ОТ 1 ОКТЯБРЯ 2019 Г. N 1653-1-29-11-2 разъясняется:
"При выполнении правообладателем условий соответствия объекта защиты
(указанного в обращении) требованиям пожарной безопасности, предусмотренных частью 3 статьи 6 Технического регламента, должностное лицо органа ГПН при проведении проверки и выявлении нарушений требований сводов правил, в предписании указывает ссылку на часть 3 статьи 6 Технического регламента, а также статьи Технического регламента, на основании которых разработаны указанные
своды правил.
Для полноты информации также включаются ссылки на пункты сводов правил.
Кроме того для объектов защиты, независимо от времени их проектирования и постройки, необходимо учитывать сведения, изложенные в декларации пожарной безопасности (если требуется ее разработка). То есть, независимо от года постройки,
к объекту предъявляются требования пожарной безопасности, задекларированные собственником (или иным лицом, установленным требованиями приказа МЧС России
от 24.02.2009 N 91).
При несоответствии объекта защиты декларации пожарной безопасности в
предписании указываются ссылки на статью 64 Технического регламента и соответствующий пункт нормативного документа (свода правил), указанного в декларации."
А по итогу инспектора как хотят так и проверяют! |
| |
|
[27.02.2023 13:31:32] | | >...но ФЗ №123 содержит только общие формулировки нарушений?!
Сами же Вы ведь тоже проверяли "свой" объект? И точно так же писали во внутренних документах ссылки на своды правил, ГОСТы, НПБ без регистрации в Минюсте.
Вообщем-то если действовать по закону - куча людей останется без работы. |
| |
|
[27.02.2023 13:42:03] | | Вот и хотелось бы до проведения проверки и подготовки предписания определиться:
1. Объект построен в 2007 году по СНип, НПБ и т.д.;
2. В декларации ПБ указаны СНип, НПБ и т.д.;
Какие требования пожарной безопасности должны соблюдаться на объекте, и что обязан в случае выявления нарушений ПБ указать инспектор в предписании?!
|
| |
|
[27.02.2023 13:42:04] | | ===Также есть разъяснения ВНИИПО по применению СНиП , ГОСТ, НПБ===
ВНИИПО не имеет права давать такие разъяснения, поэтому это просто занимательное чтиво для несведующих граждан.
ВНИИПО - не федеральный орган исполнительной власти и не орган федерального надзора.
ВНИИПО не может быть над законом. |
| |
|
[27.02.2023 13:48:52] | | >Объект построен в 2007 году по СНип, НПБ и т.д.;
Например (и без всяких сводов правил):
Постановление Правительства РФ от 01.09.2021 N 1464 Об утверждении требований к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре |
| |
|
[27.02.2023 14:56:51] | | Прежде, чем цитировать разные письма, не мешало бы суть написанного понять. Например, причем здесь часть 3 статьи 6 Технического регламента? Или вот какое отношение к проверке в 2023 году имеет древний и утративший силу приказ 91?
Вы бы в первоисточники заглянули, перед тем как письма выкладывать. |
| |
|
[27.02.2023 14:58:48] | | я так думаю - надо расчет риска делать.. |
| |
|
[27.02.2023 15:07:02] | | И как Вы додумались до такого совета? Часть 3 статьи 6 Технического регламента давно читали? |
| |
|
[27.02.2023 15:08:07] | | "В ходе консультации инспектор пояснил, что проверка будет проводиться по новым сводам правил вступивших в силу после 2020 года."
только по проверочным листам могут проверять:
В соответствии с частью 1 статьи 53 Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" 1, пунктом 1 Положения о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 868 2, абзацем третьим пункта 1 Положения о федеральном государственном пожарном надзоре, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 апреля 2012 г. N 290 3, и абзацем первым пункта 3 требований к разработке, содержанию, общественному обсуждению проектов форм проверочных листов, утверждению, применению, актуализации форм проверочных листов, а также случаев обязательного применения проверочных листов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 октября 2021 г. N 1844 4, приказываю:
1. Утвердить форму проверочного листа (списка контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований), применяемого должностными лицами органов государственного пожарного надзора МЧС России при осуществлении федерального государственного пожарного надзора на объектах всех классов функциональной пожарной опасности, согласно приложению N 1.
|
| |
|
[27.02.2023 15:11:11] | | Comfire ®
[27.02.2023 15:07:02] И как Вы додумались до такого совета? Часть 3 статьи 6 Технического регламента давно читали?
===
а Вы Часть 2 статьи 6 Технического регламента давно читали?
"Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;"
|
| |
|
[27.02.2023 15:22:55] | | Вы бы на вопрос вначале ответили, а не вопросы ограниченного понимания задавали. |
| |
|
[27.02.2023 15:33:55] | | Comfire ®
[27.02.2023 15:22:55] Вы бы на вопрос вначале ответили, а не вопросы ограниченного понимания задавали.
-----
отвечаю: на прошлой неделе и сегодня.
КонсультантПлюс: примечание.
Внимание! С 1 января 2021 года действует механизм "регуляторной гильотины". По общему правилу в рамках государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в нормативных правовых актах Правительства РФ и федеральных органов исполнительной власти, вступивших в силу до 1 января 2020 года, а также в правовых актах исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и СССР. Несоблюдение таких требований не может являться основанием для привлечения к административной ответственности (см. Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ).
Необходимо учитывать, что Правительством РФ определен перечень нормативных правовых актов и их групп, а также отдельных положений, на которые не распространяется механизм "регуляторной гильотины". При этом в отношении некоторых актов и положений установлен ограниченный срок нахождения в перечне (см. Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2467). |
| |
|
[27.02.2023 15:40:27] | | Проверочные листы содержат только ссылки на ППР в РФ и ФЗ № 123 (общие формулировки) и в основном требования дублируются со СНиП 21-01-97*, либо есть графа не требуется (например зоны МГН на нашем объекте 2007 году не требовались!).
Письмом ДНД МЧС России рт 02.08.2013 приписывается инспекторам в соответствии с п.4 ст.4 ФЗ № 123, учитывать при проверках применение на объектах ранее действовавших требований!
Изначально МЧС РФ задумывала систему - Проект по действующим нормам действующим на момент разработки проекта, потом декларация на эксплуатацию объекта.
Теперь эта система рушится и все идет к хаосу!) |
| |
|
[27.02.2023 15:41:18] | | Ну и для чего эта цитата? Своды правил - это не нормативные правовые акты. |
| |
|
[27.02.2023 15:49:22] | | Видимо прийдется письмо в ДНД писать с вопросом рабочей системы на эксплуатируемые объекты построенные до ФЗ № 123!( |
| |
|
[27.02.2023 15:49:41] | | full, Вам в начале обсуждения уже дали все ответы. См. 247-ФЗ, 248-ФЗ, 384-ФЗ. Этого вполне достаточно для работы с инспектором.
А про письма можете забыть, т.к. те, кто их читал уже уволились. А тем, кто служит сейчас, никакие письма не нужны. |
| |
|
[27.02.2023 15:57:36] | | =Проверочные листы содержат только ссылки на ППР в РФ и ФЗ № 123 (общие формулировки)=
Это так, но 123-ФЗ отсылает нас к нормативным документам по ПБ.
Например, ч.4 ст.53 отсылает в т.ч. к СП 1, ч.2 ст.54 к СП 486 и СП 3,
ч.2 ст.57 к СП2 и т.д. |
| |
|
[27.02.2023 15:59:22] | | МЧС России обновило перечень НПА (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, оценка которых осуществляется в рамках федерального государственного пожарного надзора.
В перечень включены 7 нормативных правовых актов:
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (ст. 20, 21, 25);
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ст. 1, 2, 5, 6, 103-105, гл. 14-22, 26, 30, 31, таб. 3, 12-25, 27-30);
Постановление Правительства РФ от 22 июля 2020 г. № 1084 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска» (п. 5-8);
Постановление Правительства РФ от 31 августа 2020 г. № 1325 «Об утверждении Правил оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска» (все пункты);
Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации» (все пункты);
Постановление Правительства РФ от 1 сентября 2021 г. № 1464 «Об утверждении требований к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре» (п. 3-15);
Приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. № 806 «Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности» (Приложения к приказу № 1, 2, 3).
Перечень размещён на официальном сайте МЧС России
Кроме того, рекомендуем в качестве обязательных требований учитывать ссылки на Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, указанные в формах проверочных листов (утв. Приказом МЧС России от 9 февраля 2022 г. № 78).
07.03.2022, 22:16 |
| |
|
[27.02.2023 16:06:20] | | Comfire ®
[27.02.2023 12:25:08] 1. Таких судебных решений полно. Я не раз на форуме приводил ссылки на решения Верховного суда и цитаты из них.
https://www.garant.ru/news/1288273/
==
оттуда:
"Новые" требования пожарной безопасности распространяются и на старые здания
19 августа 2019
"Новые" требования пожарной безопасности распространяются и на старые здания
Актуальные правила пожарной безопасности, предусмотренные СП 5.13130.2009 и НПБ 110-03, распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки, а эксплуатация здания с нарушением указанных требований сама по себе приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. На это указала Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, пересматривая по кассационной жалобе МЧС России дело по оспариванию предписания (Определение ВС РФ от 19 июля 2019 г. № 302-ЭС19-1733).
а доказать, что и без АУП риск для безопасности невелик, заявитель не смог, – расчет рисков пожарной безопасности в установленном порядке выполнен не был."
==
Об этом и разговор - не смог при проверке предъявить расчет пожарного риска и загремел под фанфары...
:)
|
| |
|
[27.02.2023 16:23:50] | | читаю ветку и глазам своим не верю. Какие новые нормы к старым зданиям???!!! Вы чего??? Вы область применения этих сводов правил читали? Это все равно, что выйдет новый СП 1.13130 и там будет требование, что теперь ширина лестничных маршей для любых зданий должна быть не менее 2 м - так что теперь? инспектор будет ходить по существующим зданиям с шириной маршей 1,2 м и требовать увеличить ширину до 1,5 м что ли??? |
| |
|
[27.02.2023 16:31:16] | | >Таких судебных решений полно. Я не раз на форуме приводил ссылки на решения Верховного суда и цитаты из них.
Суд хотя и "Верховный", но по "экономическим спорам". Поэтому рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в кассационных жалобе. И опять же упираемся в то, что жалоба составляется людьми, которые сами очень любят ссылаться на нормы добровольного применения. |
| |
|
[27.02.2023 17:00:14] | | ifbbpro, а может для начала вопрос автора прочитаете? В последнем предложении есть про судебные решения.
южный, расскажите о своих выигранных судебных делах. |
| |
|
[27.02.2023 17:10:16] | | >В последнем предложении есть про судебные решения.
Опять же, если человек сам желает применять по аналогии решения арбитражных судов про применение добровольных норм - это его личная проблема. Но ко всем остальным эти судебные решения не относятся. |
| |
|
[27.02.2023 17:28:45] | | Вы очень заблуждаетесь насчет добровольности СП. Не все так просто:
"обязательные требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормативными документами по пожарной безопасности";
"К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона";
Должностные лица органов государственного пожарного надзора и подразделений государственного пожарного надзора обязаны своевременно и в полной мере осуществлять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений обязательных требований. Поэтому любой суд очень быстро пошлет Вас с такой логикой. |
| |
|
[27.02.2023 18:07:07] | | Ну так если есть расчет риска и обеспечено непревышение риска, и соблюдены обязательные требования ФЗ 123 - то этого достаточно, добровольные требования можно не выполнять.. |
| |
|
[27.02.2023 18:25:01] | | Перечитайте еще раз, что такое обязательные требования пожарной безопасности. Расчет риска не может заменить все нормативные документы по ПБ и применим в очень ограниченных случаях. |
| |
|
[27.02.2023 18:28:35] | | >Вы очень заблуждаетесь насчет добровольности СП. Не все так просто:
Рассуждать о применении добровольных норм при надзоре всё равно, что садиться играть в карты с шулером. Разденут до нитки по отрепетированной программе. |
| |
|
[27.02.2023 18:46:38] | | Ну так и не занимайтесь демагогией и бросайте свои странные рассуждения про добровольность. Есть закон, в нем есть про обязательные требования пожарной безопасности. |
| |
|
[27.02.2023 18:57:42] | | Шулерство тут в том, что закон "О пожарной безопасности" распространяется в том числе на объекты, на которые не действует техническое регулирование. |
| |
|
[28.02.2023 11:46:15] | | Из всех пояснений полностью могу согласиться только с комментариями - Асашай ®! Если здание построено по старому, а теперь инспектора требуют по новому, то чего здание ломать и строить по новым требованиям?!!! Это хаос!!! |
| |
|
[28.02.2023 12:39:49] | | "ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ ТК 001
"ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ"
ПИСЬМО
от 7 апреля 2022 г. N 30-44-22
О РАЗЪЯСНЕНИИ
НОРМ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА ГОСТ
согласно пункту 3 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
Статьей 33 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"предусмотрено, что заказчик при описании в документации объекта закупки должен руководствоваться техническими регламентами, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика.
Если заказчиком в описании объекта закупки используются ссылки на технические регламенты, стандарты, содержащие показатели, требования, условные обозначения, то в этом случае данная норма является обязательной."
Если при закупке в описании или в декларации ПБ нет ссылок на ГОСТы - то они не обязательны..
|
| |
|
[28.02.2023 13:24:29] | | full ®
[27.02.2023 11:51:40]
"И в поданный в ОНДиПР декларации ПБ нами также задекларированы и исполняются СНиП, НПБ, ГОСТ."
==
Срочно убирайте их из декларации ПБ!!
:)) |
| |
|
[28.02.2023 14:04:25] | | Перечень грубых нарушений требований к организации и осуществлению федерального государственного пожарного надзора приведен в части 2 статьи 91 ФЗ № 248. К ним относятся:
6) принятие решения по результатам контрольного (надзорного) мероприятия на основании оценки соблюдения положений нормативных правовых актов и иных документов, не являющихся обязательными требованиями;
===
Проверять может только по контрольным листам, в них никаких ГОСТ, СП и т.д.
но это только если есть расчет риска.
Если расчета риска нет - то надо выполнять и перечень добровольных НД, а там уже и СП и ГОСТы есть
УТВЕРЖДЕН
приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «13» февраля 2023 г. № 318
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» |
| |
|
[28.02.2023 15:13:28] | | "Срочно убирайте их из декларации ПБ!!"
южный ® И чего вставлять в декларацию?! только ФЗ № 123?! |
| |
|
[28.02.2023 15:25:09] | | >применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке...
Осталось выяснить, какие именно "национальные стандарты", а не своды правил, СНиП, НПБ использовались при проектировании и строительстве. |
| |
|
[28.02.2023 15:49:11] | | =читаю ветку и глазам своим не верю. Какие новые нормы к старым зданиям???!!! Вы чего??? Вы область применения этих сводов правил читали? Это все равно, что выйдет новый СП 1.13130 и там будет требование, что теперь ширина лестничных маршей для любых зданий должна быть не менее 2 м - так что теперь? инспектор будет ходить по существующим зданиям с шириной маршей 1,2 м и требовать увеличить ширину до 1,5 м что ли???=
Никто не отменял ч.4 ст.4 ТРоТПБ. Только в предписании ссылка будет не на положения СНиП,по которым построен объект, а на положения последней редакцию соответствующего СП (так более ранние редакции отменены), если требования СНиП и СП одинаковые. Если СП устанавливает более высокие требования, чем СНиП, то и вопросов нет. Все как было, так и осталось по сути. |
| |
|
[28.02.2023 17:24:15] | | ifbbpro ® [28.02.2023 15:25:09]
Осталось выяснить, какие именно "национальные стандарты", а не своды правил, СНиП, НПБ использовались при проектировании и строительстве.
Которые они указали в декларации ПБ |
| |
|
[28.02.2023 17:26:07] | | "full ®
[28.02.2023 15:13:28] "Срочно убирайте их из декларации ПБ!!"
южный ® И чего вставлять в декларацию?! только ФЗ № 123?!"
получается так..
и расчет риска сделать.. тогда инспектор отстанет.. |
| |
|
[01.03.2023 14:16:20] | | С 01.03.2022 требования к оснащению объектов защиты, которые введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ, автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, регламентированы постановлением Правительства РФ от 01.09.2021 N 1464.
|
| |
|
[01.03.2023 14:19:19] | | Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, вправе применять положения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вне зависимости от проведения капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения или изменения функционального назначения при оснащении объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
===
вправе, но не обязан...
|
| |
|
[01.03.2023 14:43:53] | | начальник отдела ® По моему мнению вы не правы! Область применения СП на строящиеся (реконструируемые) здания, какие на них могут быть ссылки если здание эксплуатируемое?!
Проследил мысли ленты, пока для себя сделал вывод:
1. Декларация ПБ остается с документами, указанными в проекте на здание.
2. Инспектор с проверочными листами проверяет требования ППРвРФ и ФЗ № 123 в части не более высоких требований пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона.
3. Если требования жестче то пишет не требуется в проверочном листе.
4. Если возникает вопрос например по ширине эвакуационного выхода в свету, то обращается к проекту и нормам по которому строилось здание, если все соответствует, то требование ФЗ № 123 тоже соответвуют. |
| |
|
[01.03.2023 14:43:57] | | начальник отдела ® По моему мнению вы не правы! Область применения СП на строящиеся (реконструируемые) здания, какие на них могут быть ссылки если здание эксплуатируемое?!
Проследил мысли ленты, пока для себя сделал вывод:
1. Декларация ПБ остается с документами, указанными в проекте на здание.
2. Инспектор с проверочными листами проверяет требования ППРвРФ и ФЗ № 123 в части не более высоких требований пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона.
3. Если требования жестче то пишет не требуется в проверочном листе.
4. Если возникает вопрос например по ширине эвакуационного выхода в свету, то обращается к проекту и нормам по которому строилось здание, если все соответствует, то требование ФЗ № 123 тоже соответвуют. |
| |
|
[02.03.2023 15:29:28] | | а почему вы риск не хотите посчитать и успокоиться и инспектора успокоить? |
| |
|
[07.03.2023 15:01:44] | | Пункт 2(1) ППР 1479 - Руководитель организации обеспечивает эксплуатацию зданий, сооружений в соответствии с требованиями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и (или) проектной документации.
Эксплуатируйте свой объект в соответствии с проектными решениями либо обеспечивайте условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности в соответствии со ст.6 123-ФЗ там большой выбор условий сейчас.
К примеру если Вашим объектом является детский сад на 150 человек по проекту 2007 года, а по факту вы нагрузили туда 250 человек и еще и МГН пару детей то тут уж стоит задуматься обеспечат ли СНиП, НПБ, и т.д безопасность на объекте защиты. |
| |
|
[31.03.2023 12:52:21] | | начальник отдела ® А если наоборот, в новых СП и новых изменения в ФНП требования смягчились, можно будет на старых объектах ими руководствоваться? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|