| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.06.2006 16:37:42] | | Вопрос собственно по справочнику базовых цен на проектирование.
В разделе "Автоматические установки водяного пожаротушения" есть расчет спринклерного и дренчерного ПТ. Дак вот там есть такой пункт
"8. Цена проектирования установок пожаротушения для складских помещений с высотным стеллажным хранением определяется с коэффициентом 1,19, при этом общая защищаемая площадь определяется как сумма защищаемых площадей под перекрытием (покрытием) и экранами внутри стеллажного пространства. В случае идентичности защищаемых стеллажных площадок сумма их определяется с коэффициентом 0,5."
Объясните мне на пальцах о каких площадях идет речь (общей или только под стеллажами)? как учитывать коэффициент идентичности?
Например: склад S=5000 м2, под стеллажами S1=2000 м2 и идентичными стеллажами S2=2000 м2. Чё и как умножать/складывать? |
 | |
|
[29.06.2006 15:23:38] | | up |
| |
|
Рудзук
[06.10.2006 10:36:57] | | Да уж. Чувствуется что человек ответа так и не дождался.
А вообще здесь можно получить квалифицированные ответы на вопросы? |
| |
|
[06.10.2006 12:15:03] | | Рудзук, самое лёгкое взять и спросить. А внимательно прочитать и сделать самому почему-то не хочется.
Совершенно однозначная формулировка расчёта не требующая каких-либо разъяснений - потому и не отвечает никто. |
| |
|
Рукзук
[06.10.2006 13:37:57] | | Ну хорошо, спрошу иначе, и на ПАЛЬЦАХ обрисую вопрос, раз уж он так не понятен:
Есть склад например 5000м2, в нем есть стеллажная площадка 1 площадью 500м2(3 стеллажа 2х50м), стеллажная площадка 2 площадью 500м2(идентичная первой), стеллажная площадка 3 площадью 150м2(не идентичная, 2 стеллажа 2х25м).
Площадь защищаемых экранов внутри стеллажного пространства примем равным 300, 300 и 100 м2 (т.е. по 1 ряду внутри каждого стеллажа)
Т.о. защищаемая площадь под перекрытием (покрытием) равна 500, 500 и 150 соответственно. Так или не так? Или здесь надо брать площадь 5000м2 и плевать на площадь площадок?
Далее, складываем 1,19*(500+500*0,5+150+300+300*0,5+100)=1725,5 Так?
Или же так 1,19*(5000+300+300*0,5+100)=6604,5 ?
Внимание вопросы: чему равна общая защищаемая площадь рассчитанная Вами по данному примеру или же по Вашему примеру? Как быть если полученная по расчетам площадь превысит 2000м2(40% общей площади склада)? И вообще как это считаете Вы? |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 14:00:18] | | Под перекрытием монтируется самостоятельная спринлерная секция по всей площади, т.е. 5000м2, и строчка в смете у неё самостоятельная.
Далее - в каждом стеллаже предусматривается несколько ярусных спринклерный секций (внутри стеллажа они являются идентичными). Каждый стеллаж осметчивается отдельно, поскольку гидрорасчет производится по каждому стеллажу (по верхним дальним оросителям).
Рудзук, а что вас смущает? Большая стоимость проектирования? |
| |
|
Рудзук
[06.10.2006 14:53:00] | | А почему спринклерная секция по всей площади, а не только по площадкам? Разве нельзя тушить только над площадками стеллажей?
Насчет учета идентичности: меня тоже интересует как и тов. wildrabbit как при этом учитывать идентичность? из Ваших рассуждений я понял, что считается один ряд внутри стеллажа, а последующие ряды идентичные.
По-моему здесь надо учитывать не идентичность внутри одного стеллажа, а идентичность площадок из 2-ух и/или более стеллажей. Если есть аналогичная площадка из, например, 5-ти стеллажей, то их площадь берем с коэф. 0,5.
И осмечивать надо соответственно не каждый стеллаж, а каждую стеллажную площадку. Имхо так. Разве нет? |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 15:36:36] | | По всей площади - поскольку положено так защищать складские помещения. Если стеллажи менее 5,5 м, то достаточно только защиты по площади. Если выше 5,5 м, то дополнительно защищаются и стеллажи.
Защита стеллажей - это уже локальная защита оборудования, размещаемого внутри складского помещения. Для каждого отдельного стеллажа предусматривается свой узел управления с питающим трубопроводом, который питает ярусные секции внутри стеллажа. Поскольку стеллажи расположены на разных расстояниях от помещения узлов управления (один - дальше, другой - совсем близко), то и параметры направлений будут разные. Вы проектируете не площадки, а спринклерные секции. А для разных стеллажей они будут разными. |
| |
|
Рудзук
[06.10.2006 16:24:36] | | Так значит идентичность внутри стеллажа. Ясно.
Вот чувствуется, что есть еще люди, которые могут помочь нуждающимся. Большое спасибо.
Резюмируя получаем:
1,19*(5000+300+300+100)=6783
Далее исходя из Таблицы №1 "СПРАВОЧНИКА БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" берем 9 строку (св. 6000 до 8000) и определяем цену разработки в 5,528 тыс. рублей. Потом умножаем на коэффициент пересчета в текущие цены 16,42 и вуаля 93594 руб. за проект пожаротушения склада 50х100м.
Так? Дороговато...заказчик не поймет имхо. |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 16:31:16] | | Я такой бы проект оценил бы не менее чем 150 000 руб. И это еще копейки в общей стоимости затрат на пожарную безопасность. |
| |
|
Рудзук
[06.10.2006 16:48:40] | | Хочу заметить, это официальные цены для гос. предприятий. А если уж Вы решите взяться за такой проект, так сказать, в частном порядке, то цена должна быть несколько меньше. Ну около 60 тыр., а то и того меньше. Обоснуйте Вашу стоимость пжлст. |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 17:03:48] | | Еще надо обязательно проектировать насосную станцию пожаротушения и сеть пожарных кранов по периметру склада. Кроме того, взял бы коэфф. 1,3 - поскольку система нестандартная и проектируется по специальным условиям. |
| |
|
Рудзук
[06.10.2006 17:08:13] | | Да, насосная, это вещь великая. Ее надо проектировать, согласен. Ну стоимость увеличит до 80 максимум.
А какая же система будет стандартной? |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 17:13:34] | | Та, что по площади - будет типовой. А в стеллажах нестандартная. Вы, например, знаете, какой должна быть интенсивность орошения внутри стеллажного пространства? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|