О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Охлаждение РВС-5000

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.02.2023 13:58:14]
 Приветствую! Уважаемые, подскажите пожалуйста. Имеем территорию на которой есть существующие РВС-2000 в количестве 3 шт. Проектируется РВС-5000 (1 шт.). Согласно СП 155.13130.2014, п. 13.2.8 "Наземные резервуары объемом 5000 м3 и более должны быть оборудованы стационарными установками охлаждения. Для резервуаров с теплоизоляцией из негорючих материалов допускается не присоединять стационарную установку охлаждения к противопожарному водопроводу, при этом сухие трубопроводы должны быть выведены за пределы обвалования и оборудованы соединительными головками и заглушками".
В проекте закладываем РВС с теплоизоляцией, стационарную установку охлаждения с выводом сухотрубов и подключение пожарной техники.
Но пришло замечание от эксперта чтоб ставили гидранты и насосную. Смысл тогда от теплоизоляции? Как можно уйти от гидрантов и насосной?


[01.02.2023 14:10:35]
 А откуда пожарные должны воду брать?


[01.02.2023 14:15:12]
 "А откуда пожарные должны воду брать?"
На территории есть подземные емкости и ж/б резервуар с противопожарным запасом воды, объемом 2000 куб. м.


[01.02.2023 14:23:03]
 Водоемов не хватит по нормам:
На складах III категории с резервуарами объемом менее 5000 м3 допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение и тушение пожара мобильными средствами пожаротушения из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов.


[01.02.2023 14:25:08]
 Но есть ведь пункт где прописано что для резервуаров с теплоизоляцией из негорючих материалов допускается не присоединять стационарную установку охлаждения к противопожарному водопроводу.
какой смысл тогда от теплоизоляции?


[01.02.2023 14:25:51]
 Также есть водопровод который пополняет данные емкости и ж/б резервуар


[01.02.2023 14:26:13]
 А откуда пожарные должны воду брать?


[01.02.2023 14:28:05]
 Так вот с этих емкостей и брать воду, с помощью пожарных рукавов.
Для чего тогда прописали что разрешается не присоединять к НВ?


[01.02.2023 14:31:47]
 Это для охлаждения горящего РВС и соседних. А ведь еще и тушить нужно.

Вам бы пересчитать расходы воды на тушение и охлаждение, ее запас. Не уверен, что водовод на подпитку покроет расходы.


[01.02.2023 14:36:23]
 Для тушения установка подслойного пожаротушения от мобильных средств. Объем воды который нужен-достаточно, к расчету претензий нет. Единственный вопрос вот только по наружному водопроводу.
Но не могу понять, если утепляем его и прописано что можно не подсоединять его к водопроводу, зачем его требовать!?


[01.02.2023 14:40:07]
 Общий объем воды который нужен на охлаждение и тушение пожара составляет 1600 куб.м. У нас 2000 куб. м воды.


[01.02.2023 14:45:19]
 Возьмите план тушения пожара на объект и посмотрите, какой был расход воды на наружное пожаротушение и орошение. А затем пересчитайте его по новой, с учетом РВС-5000.

PS. Ecли надеетесь на подслойку, то вода вовсе не нужна. Пузырики все потушат за пару секунд. И охлаждать ничего не нужно.


[01.02.2023 14:47:31]
 Все это посчитано, эксперт со всем согласен, кроме водопровода. Пожаротушение и охлаждение должно быть, но вот по охлаждению не понятно-утепленный рвс, написано можно не присоединять.
Для чего тогда сделали отдельный абзац с тем что если утеплен-не нужно подсоединять. Я понимаю если бы не утепляли-тогда да, нужно делать водовод и подключать его к РВС.


[01.02.2023 14:48:52]
 Да и все 4 РВС вместе не горят, это ведь не рассматривается. Горит один, и 1 или 2 охлаждаются


[01.02.2023 14:56:16]
 Горит один, его и тушат. А охлаждаются горящий и соседние в группе. А еще горит нефть в обваловании, которую взрывом туда выбрасывае и горят сооружения на территории. Их подслойкой не потушишь.


[01.02.2023 14:59:28]
 "Горит один, его и тушат. А охлаждаются горящий и соседние в группе."
Все верно. Все так и есть, но вопрос в другом. В документе ведь написано что можно не подсоединять к водопроводу если РВС утеплен


[01.02.2023 15:04:09]
 Ну не подсоединяйте. Выводите сухотруб орошения за обвалование. Как это влияет на тушение? Вы кольцами орошения тушить планируете? Какой расход на пожаротушение принят, какой расход на орошение, какое расчетное время?


[01.02.2023 15:08:55]
 Я не подсоединяю. Но эксперт сделал замечание, что нужен противопожарный вопдопровод с пожарным гидрантом и насосной. Вот его замечание.
Зачем он если мы не подсоединяем охлаждение к водопроводу так как утеплен РВС?. С экспертом общался, все остальное его устраивает, расчеты правильные..но вот с этим водопроводом не могу понять


[01.02.2023 15:30:31]
 Вы кольцами орошения тушить планируете?

Какой расход на пожаротушение принят, какой расход на орошение, какое расчетное время?


[01.02.2023 15:34:29]
 Кольцами орошения для ОХЛАЖДЕНИЯ резервуара.
Для ТУШЕНИЯ резервуара предусмотрено подслойное пожаротушение от мобильных средств, что согласно п. 13.2.3 это разрешается и эксперт с этим согласен.


[01.02.2023 15:48:28]
 Нельзя нормы читать фрагментами. Этот п. 13.2.3 относится к автоматическому пожаротушению. А гидранты относятся к наружному противопожарному водоснабжению. Для такого объекта наружное противопожарное водоснабжение от резервуаров никак не может осуществляться. Нужны наружные сети со свободным напором в сети противопожарного водопровода 40 м, нужны гидранты, насосная...

Должны быть и подслойное тушение и наружный противопожарный водопровод. Эксперт прав.

Вам нужно на 6 часов тройной запас воды плюс 800 куб.м НЗ предусмотреть. Пересчитывайте воду.


[01.02.2023 15:56:42]
 Я не читаю фрагментами. п. 13.2.3 это пожаротушение, к нему вопросов нет, все посчитано, эксперт согласен с расчетом. Пожар просчитан на 6 часов, запас пенообразователя и прочее взят 3-х кратный.

"Для такого объекта наружное противопожарное водоснабжение от резервуаров никак не может осуществляться. Нужны наружные сети со свободным напором в сети противопожарного водопровода 40 м, нужны гидранты, насосная..." где указано что должны быть наружные сети? Я бы согласился с этим если бы резервуар был без теплоизоляции, там да, есть что должен быть гидрант и подключатся. Но у нас есть теплоизоляция и указано что можно не подключать к сетям.

Вопрос от эксперта один-почему нет наружного водопровода и не подключена система ОХЛАЖДЕНИЯ. За пожаротушение нет вопросов.
и о 800 куб м воды это если не учитывать охлаждение соседнего РВС, то тогда должно быть 800 м.куб воды, но расчет сделан на охлаждение горящего РВС плюс половина окружности соседнего.


[01.02.2023 16:06:04]
 У эксперта вопросов к расчетам нет, по пожаротушению тоже нет, его все устраивает и все правильно говорит. Только вопрос по наружному противопожарному водопроводу.


[01.02.2023 16:07:12]
 Согласен с экспертом:
Допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема), расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого наружного противопожарного водопровода; зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 15 литров в секунду; складов грубых кормов объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); складов минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); зданий радиотелевизионных передающих станций, холодильников и хранилищ овощей и фруктов.

Нужны гидранты и насосная. Почему их нет?

При разрушении резервуара, при выбросе в обвалование как тушить будут пожарные?

Какой расход на пожаротушение принят, какой расход на орошение, какое расчетное время?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Охлаждение РВС-5000      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.