О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Плоская крыша с парапетом ОНД заставляет сделать ограждение

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.02.2023 7:52:37]
 Добрый день! Здание стационара больницы 2 этажа. 3 этаж технический, устройство самой крыши. крыша плоская по краю парапет высотой 45 см. Инспектор ОНД при проверке потребовал установить ограждение на парапете или увеличит высоту парапета до 60 см. В предписании указано что "Высота ограждения кровли здания больницы менее 600мм". Нарушены следующие требования п1.1. Госта Р 53254-2009 Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний.
п.4.2 этого же госта "Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (Приложения А - Г).
Таблица Г.1 Высота Н-ограждения кровли должны быть 600мм.
Мое мнение он не учел что парапет и требования к нему указаны в других нормативных документах. А во вторых он потребовал соблюсти гост, который для металлических ограждений. У нас парапет из кирпичной кладки. Как снять данное нарушение в предписании?


[01.02.2023 8:06:52]
 Вот что пишут пожарные эксперты в своих комментариях: "В соответствии с приложением "Г" ГОСТ Р 53254-2009 высота ограждения кровли без парапета должна быть не менее 600 мм от уровня кровли, высота ограждения кровли с парапетом должна быть не менее 600 мм - (минус) высота парапета от уровня кровли".


[01.02.2023 8:24:47]
 Стальные ограждения крыш, устанавливаемые на парапет, должны иметь высоту за вычетом высоты парапета.

Типы ограждений для крыш, так и подразделяются на:

- без парапета (ОГКо);

- с парапетом (ОГКп).

Требования, размеры, чертежи здесь https://allgosts.ru/91/080/gost_2577...


[01.02.2023 8:34:42]
 Где написано что крыша плоская с парапетом должна иметь дополнительно ограждение?


[01.02.2023 8:37:40]
 СП 118:
Высота ограждений неэксплуатируемых кровель для общественных зданий выше 10 м должна быть не менее 0,6 м (при наличии парапета его высоту включают в высоту ограждений кровель).


[01.02.2023 8:39:48]
 СП 4

В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254.


[01.02.2023 8:56:39]
 Чтобы устранить нарушение необходимо увеличить высоту парапета до 60 см или сверху сделать ограждение металлическое высотой 15-20 см?


[01.02.2023 9:01:35]
 Вы вначале определитесь, а нужно ли в здании это ограждение? И только затем определяйте требования к этому ограждению, чтобы устранить нарушение (если оно есть).

Если больнице напишут, что вертолетная площадка не соотв.по размерам, тоже начнете устранять нарушения?


[01.02.2023 9:08:29]
 Я сюда и пришёл чтоб разобраться нужно ли ограждение. Здание стояло 40 лет. никто не требовал ограждение и не замерял высоту парапета. Тут вдруг раз и стало необходимо делать ограждение.


[01.02.2023 9:17:01]
 Вы еще не разобрались? Тогда доразбирайтесь. Вроде все понятно написано в ответах, нужные нормы приведены.

А то, что никто не замерял высоту совсем не означает, что данные нельзя получить другим способом. Например из техдокументации. Такие вопросы к проведению проверки нужно было решать на месте. Откуда мы знаем, как там все было?

Мы же не можем отменить или изменить предписание. Дальше действуйте сами.


[01.02.2023 9:21:44]
 СП - это для проектировщиков..
а устранять нарушения при приведении в соответствие с СП при разработке проекта необходимо при проведении капремонта
если здание приняли в эксплуатацию и на тот момент не требовалось ограждение - то пишете инспектору что, спасибо, нарушение будет устранено в разумные сроки при капремонте
:))))


[01.02.2023 9:27:14]
 ===то пишете инспектору что, спасибо, нарушение будет устранено в разумные сроки при капремонте
:))))===

Не пройдет такая переписка. За время переписки предписание вступит в силу, придет срок и инспектор будет исполнение проверять, штрафовать и приостанавливать. Никакие письма про капремонт не помогут. Письма - это из прошлого века. Сйчас совсем другой порядок в 248-фз установлен.


[01.02.2023 9:30:39]
 Форма проверочного листа (списка контрольных вопросов), применяемая при осуществлении федерального государственного пожарного надзора

Настоящая Форма проверочного листа (списка контрольных вопросов) (далее - проверочный лист) применяется в ходе плановых проверок, проводимых в отношении здания ..., подлежащих федеральному государственному пожарному надзору, при осуществлении контроля за соблюдением требований пожарной безопасности.

Предмет плановой проверки ограничивается обязательными требованиями, изложенными в форме проверочного листа.

1.Соблюдаются ли собственниками имущества, руководителями федеральных органов исполнительной власти, руководителями органов местного самоуправления, лицами, уполномоченными владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководителями организаций и лицами, в установленном порядке назначенными ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должностными лицами, гражданами (далее - проверяемое лицо) в пределах их компетенции на объекте защиты проектные решения, выполненные в соответствии с требованиями пожарной безопасности
------
проверяют - выполняются ли проектные решения??
открываете проект на здание смотрите..
пишете ответ - соблюдаются..
и в суде претензию инспектору.. и пожнадзору...
:)))))


[01.02.2023 9:32:33]
 а инспектор должен написать, что проект не соблюдает современные требования по пожбезопасности, идиоты его сделали по тем нормам которые действовали на тот момент..
:)))))


[01.02.2023 9:34:38]
 ===и в суде претензию инспектору.. и пожнадзору...
:)))))===

Не пишите ерунды. Какие еще претензии инспектору? Сейчас в суд жалобу так просто не подашь, предварительно подергаться нужно.


[01.02.2023 9:48:56]
 в 2000х года перешел на работу в другую организацию..
а там предписание - установить пожаротушение на высоковольтной трансформаторной подстанции
а стоит дохрена, а денюх нет, надо держаться..
;)))
стал разбираться - в проекте нету...
читаю норматив - пожаротушение для высоковольтных подстанций (свыше 30 КВ)
спрашиваю гл. энергетика - сколько у нас киловольт?
говорит 10 КВ..
звоню инспектору, говорю нахрена написали, ведь у нас 10 КВ а не 30..
он говорит ну я же спросил энергетика - высоковольная? он ответил что да..
ну ладно, не выполняйте, письмо напишите об этом..
отменил предписание...
а мы чуть денюшку народную чуть на ветер не пустили...
:))))


[01.02.2023 9:53:42]
 а ить если бы сделали пожаротушение за щщот госбюжжета, а потом пришли бы дотошные ревизоры, раскопали бы что не надоть было делать, вот оно нецелевое использование средств, статья УК, а хто виноват?
тот хто тупо выполнил тупое предписание..
:)))))


[01.02.2023 9:54:27]
 если парапет указанной высоты - это проектное решение, то по ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 и ч. 2 ст. 36 ФЗ-384 ничего исправлять не надо


[01.02.2023 10:02:21]
 так об этом и разговор...
доцент тупой оказался..
:)))


[01.02.2023 10:13:09]
 "Comfire ®
Если больнице напишут, что вертолетная площадка не соотв.по размерам, тоже начнете устранять нарушения?"
===
и кстати приехал к нам в больницу из Росавиации инспектор проверять вертолетную площадку.. говорит у вас пожаротушение неправильное, должно быть 4 ствола, а у вас только два. Щас напишу предписание, закрою нахрен и вертолетную площадку, и больницу заодно... я говрит даже в Кремле вертолетной площадке Путина предписание выписал, приостановил полеты до устранения..
ФСО аж бегом побежало выполнять, ну а вдрух с вертолетом шо случитца?
и ещо спасибо сказали..
:)))))
ну а у вас в больнице ещо ограждение вертолетной на крыше неправильное, вдрух вертолет от порыва ветра колесом зацепица рухнет и сгорите тут все к едрене фене..
фсе, приостанавливаю работу...
а в проекте так все и было запроектировано.. правда пока сдолго строили, нормы поменялись..
поэтому мы послали этого инспектора, коньяку с ним попили и на этом в дружеских чуйствах разъехались..
сказали что учтем при капремонте здания.. лет через 40.. или раньше, если повезет...
:)))))


[01.02.2023 10:15:22]
 Ссылка на часть ч. 4 ст. 4. здесь не пройдет, так как не устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности.

Сорок лет назад действовала такая же норма:
В зданиях с уклоном кровли до 12 % включительно высотой от уровня земли до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кровли свыше 12 % высотой от уровня земли до карниза более 7 м следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с ГОСТ 25772-83.

https://docs.cntd.ru/document/871001...

Ст. 36 384-фз вообще не применима. За 40 лет кровлю капиталили не раз. Придется поднимать кучу проектов и доказывать, что параметры и другие характеристики строительных конструкций не изменились. И все это капремонтство легко парируется ссылками на СНиП 21-01-97 и СП 4, которые действовали на стадии эксплуатациии зданий. А эксплуатация - это еще и ППР РФ, в которых не один год действует норма об осмотрах ограждений. Нужно поднять акты и посмотреть результаты, а также норму, которой они (не)соответствовали.


[01.02.2023 10:17:02]
 Ну а если серьезнее, то если нарушения можно устранить не дожидаясь капремонта - то можно и предписание у инспектора попросить, и выполнить, и спасибо ему сказать..
Это уже как руководитель захочет.. если деньги есть - то лучше выполнить...
:))))


[01.02.2023 10:23:26]
 южный, нельзя ли этот народный фольклор и фонетизм в тексте не использовать? Оставьте его для своих социальных сетей. Здесь же специалисты собрались. Неприятно читать такое арго, да еще постоянно не в тему.


[01.02.2023 10:25:58]
 "Comfire ®
Сорок лет назад действовала такая же норма:"
ну значит проектировщик тупой..
и те кто принимал и акт подписывал от пожнадзора..
ну или коньяк попили..
или для забора на даче инспектору ограждение пошло..
:))))))


[01.02.2023 10:31:52]
 "не в тему"
Ну так про изменение проектных решений вертолетной площадки Вы же сами написали - не в тему значит?
Или "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"?
:))


[01.02.2023 10:33:44]
 Или когда крышу перекрывали ограждение срезали, чтобы не мешало работать. Или ограждение там вообще не требуется...

PS. Инспектору на дачу никак не пошло бы. Тогда подобные объекты комиссиями подписывали. В состав включали нач. СВПЧ, а не инспектора.


[01.02.2023 15:00:51]
 =Я сюда и пришёл чтоб разобраться нужно ли ограждение. Здание стояло 40 лет. никто не требовал ограждение и не замерял высоту парапета. Тут вдруг раз и стало необходимо делать ограждение=
40 лет назад действовали (до 01.01.87 г.) СНиП II-2-80. Там про ограждение кровель ничего нет.


[01.02.2023 15:29:17]
 Тогда см. раздел 4, п. 4.4. СНиП II-Л.2-72* "Общественные здания". B нем те же 10 метров и 60 см. Отличие в материалах ограждения - были несгораемые, а потом заменили на стальные.


[02.02.2023 6:37:28]
 Ну вот везде пишут ,что в зданиях высотой более 10 м,...у Вас три этажа в здании,какая высота здания при этом(не строительная при чем,а пож.техническая? мне видется будет однозначно менее 10 м,поэтому ранее и не делали,ну а сейчас инспектор так захотел)


[02.02.2023 6:59:41]
 Здесь особый случай. Высота не пожарно-техническая, а высота до верха наружной стены (парапета). Я автору посоветовал вначале определится, а нужно ли в здании это ограждение? Он с этим пока не разобрался.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Плоская крыша с парапетом ОНД заставляет сделать ограждение      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.