| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.01.2023 15:39:45] | | с 1 марта 2023 года проверку внутреннего пожарного водопровода и внутренних пожарных кранов на водоотдачу проводить не нужно? |
 | |
|
[24.01.2023 15:41:24] | | А что произойдет первого марта? |
| |
|
[25.01.2023 8:07:26] | | Наверно изменения в правилах противопожарного режима? |
| |
|
[25.01.2023 8:11:54] | | п.48 и п.50 вроде не меняют. Кроме того, у нас же ГОСТ теперь есть на обслуживание пожарного водопровода. Непонятное заявление |
| |
|
[25.01.2023 15:12:36] | | ППР
48.Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт наружного противопожарного водоснабжения, находящегося в зоне эксплуатационной ответственности организации, и организует проведение проверок на водоотдачу не реже 2 раз в год (весной и осенью) с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)
чётко сказано про проверку на водоотдачу.
А в п. 50 чётко про проверку ВПВ на водоотдачу не говорится:
:)))
50. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние, своевременное обслуживание и ремонт внутреннего противопожарного водопровода, укомплектованность пожарных кранов исправными пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и пожарными запорными клапанами, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год), а также надлежащее состояние водокольцевых катушек с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)
----
так надо или уже не надо?
или косяк в ППР?
:))))
|
| |
|
[26.01.2023 15:09:23] | | ГОСТ Р 59643—2021
6.4.1.1 ... Основными видами периодических работ по ТО являются внешний осмотр, инструментальный контроль и проверка работоспособности.
6.4.1.4 Техническое обслуживание технических средств ВПВ заключается в проверке их технического состояния и работоспособности.
6.4.1.5 При проверке работоспособности ВПВ и отдельных технических средств определяется, работоспособны они или неработоспособны, исправны или неисправны путем контроля выполнения
ими части или всех свойственных им функций, определенных назначением. Проверку работоспособности ВПВ и их технических средств целесообразно совмещать с ремонтом или техническим обслуживанием защищаемого помещения и технологического оборудования.
7.1.1.1 Испытаниям клапанов пожарного крана на исправность подвергаются все клапаны ВПВ.
7.1.1.2 Испытания клапанов пожарных кранов на исправность проводят при темпоратуро не ниже 5 °С с периодичностью один раз в полгода (в любое время года, но целесообразно совместить их с испытанием на водоотдачу пожарных кранов).
И т.д. и т.п. в общем ГОСТ Р 59643—2021 Вам в помощь. |
| |
|
[26.01.2023 16:14:27] | | в п. 48 ППР есть про измерения на водоотдачу
в п 50 - нет про водоотдачу.
А ГОСТ Р 59643—2021 обязательный?
это если вам вдруг захочется померять, поясняют как...
:))) |
| |
|
[26.01.2023 16:15:28] | | инспектор в предписании напишет нарушен ГОСТ?
:)) |
| |
|
[26.01.2023 16:31:50] | |
1. ГОСТ Р 59643—2021 включен в перечень N 1190
2. 7.3.1 Испытания ВПВ на водоотдачу необходимо осуществлять не реже двух раз в год (весной и осенью) при температуре окружающей среды не ниже 5 °C.
|
| |
|
[26.01.2023 16:45:14] | | Пункт 48 про наружное водоснабжение (гидранты). П.50 про внутренний противопожарный водопровод |
| |
|
[26.01.2023 16:48:10] | | Испытания на водоотдачу теперь возможно может делать только организация с лицензией, вот и оставили руководителя организации в покое |
| |
|
[26.01.2023 17:13:59] | | так и раньше с лицензией надо было...
без лицензии можно только работоспособность проверять..
а испытания - с лицензией. и гидранты аналогично.
но вот гидранты теперь надо проверять на водооотдачу, а ПК - нет...
:)))) |
| |
|
[26.01.2023 17:28:12] | | dizel2012 ® [26.01.2023 16:48:10] "Испытания на водоотдачу теперь возможно может делать только организация с лицензией, вот и оставили руководителя организации в покое"
Не соглашусь с Вами - за пожарную безопасность отвечает руководитель при любых раскладах.
Кроме этого п. 54 ППР никто не отменял. |
| |
|
южный ®
[03.02.2023 13:38:43] | | Об изменениях в ППР 1479 с 1 марта 2023 года по проверке внутреннего пожарного водопровода
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял, что в соответствии с п.50 ППР 1479, с 1 марта 2023 года проверку внутреннего пожарного водопровода и внутренних пожарных кранов на водоотдачу проводить не нужно или только проводить перекатку рукавов раз в год? С уважением!
Дата публикации: 19.01.2023
Просмотров 80
Пожарная безопасность
Ответ на вопрос
Пожарная безопасность
2023-01-29 18:53:48
Здравствуйте. Действительно, с введением в действие с 1 марта 2023 года изменений в Правила противопожарного режима в РФ проверка внутреннего водопровода противопожарного водоснабжения в части водоотдачи исключена из требований данных Правил. Кроме того, соответствующее изменение размещено в виде проекта нормативного правового акта “О внесении изменений в приказ МЧС России от 9 февраля 2022 г. № 78 «Об утверждении форм проверочных листов (списка контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований), применяемых должностными лицами органов государственного пожарного надзора МЧС России при осуществлении федерального государственного пожарного надзора», где и из проверочного листа приложения №1 удалён данный пункт.
Также обращаем внимание, что п.50 Правил противопожарного режима в РФ с 1 марта текущего года будет выглядеть следующим образом:
50. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние, своевременное обслуживание и ремонт внутреннего противопожарного водопровода, укомплектованность пожарных кранов исправными пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и пожарными запорными клапанами, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год), а также надлежащее состояние водокольцевых катушек с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
Тем не менее, считаем, что внутренний противопожарный водопровод может считаться в полной мере исправным (т.е. полностью выполняющим возложенные на него функции) только в случае, если он обеспечивает нормативные и/или проектные значения расхода, давления и высоты компактной части струи, которые можно проверить и зафиксировать именно при проведении проверки водоотдачи ВПВ (см. определение из ГОСТ Р 59643-2021 “Внутреннее противопожарное водоснабжение. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность”). Не исключаем, что удаление обсуждаемого требования из Правил могло стать и следствием технической ошибки при подготовке изменений.
На основании вышеизложенного рекомендуем продолжать проверки ВПВ на водоотдачу и после 1 марта текущего года до опубликования разъяснений МЧС России по обсуждаемому вопросу.
Источник: fireman.club |
| |
|
лул
[22.03.2023 13:44:43] | | подскажите, пока не совсем поняла момент, точнее не углубилась, саму перекатку пожрукавов может делать сама организация(спец по пожарке) ИЛИ НУЖНО ПРИВЛЕКАТЬ организацию у которой есть лицензия |
| |
|
[22.03.2023 13:57:39] | | перекатку пожарных рукавов руководитель организации может производить самостоятельно, а осуществлять проверки водопровода ВПВ в части водоотдачи — только с помощью лицензиата. |
| |
|
[22.03.2023 15:58:05] | | Может потому что ее никто никогда не делал. Ну может единицы. Не очень представляю как в общественных зданиях и пр. наподобие проверяют. |
| |
|
[22.03.2023 16:35:35] | | "Не очень представляю как в общественных зданиях и пр. наподобие проверяют"
на верхнем этаже бочку для воды и поверенный манометр к крану или рукаву.. |
| |
|
[23.03.2023 8:20:04] | | южный ® [22.03.2023 16:35:35]
Это то все понятно.... только это в теории так, а на практике то клапан или прокладка не держит, то рукав дырявый, то еще что-нибудь и потекло все вниз. Приходит директор или зам и раздает всем мандюлей и самое главное желание проверять отбивает напрочь. |
| |
|
[23.03.2023 19:13:35] | | Если система большая, то после открытия клапана нужно дождаться, пока давление упадет до уровня включения насосов. Дальше нужно дождаться, пока насосы выйдут на режим и давление установится. В общем, воду нужно лить минут 5. Так никакой бочки не хватит. |
| |
|
[24.03.2023 5:20:46] | | MK ®
>>>Может потому что ее никто никогда не делал. Ну может единицы. Не очень представляю как в общественных зданиях и пр. наподобие проверяют.
И рукава перекатываем, и на водоотдачу испытываем.
Для измерения давления вытаскиваем рукава на кровлю (если надо, наращиваем). Иногда бывает в окно проливаем или с перехода на не задымляемую лестницу. И не минуту, а минуту, а 5 как минимум, до включения основного насоса (если он не по кнопке конечно, но такое у нас редкость).
южный ®
>>>на верхнем этаже бочку для воды и поверенный манометр к крану или рукаву..
Я не представляю как можно испытать с бочкой. При минимальном расходе 2,5 л/с за минуту 150 литров. Очень много случаев когда нужно два рукава, а это уже 300 литров за минуту. Чаще всего есть жокей насос и гидроаккумулятор, а это медленное падение давления.
Поэтому вариант с бочкой можно использовать в очень редких случаях.
южный ®
>>> так надо или уже не надо?
>>> А ГОСТ Р 59643—2021 обязательный? Это если вам вдруг захочется померять, поясняют как...
Как руководитель обеспечит исправное состояние и своевременное обслуживание? Наверное вовремя будет правильно эксплуатировать и правильно проводить обслуживание. Поэтому у руководителя не желание, а обязанность соблюдать ГОСТ 59643.
|
| |
|
[24.03.2023 10:55:02] | | При минимальном расходе 2,5 л/с за минуту 150 литров.
==
бочка 200 литров - 80 секунд
померять давление хватит и 20 сек.
"Поэтому у руководителя не желание, а обязанность соблюдать ГОСТ 59643."
тем не менее в ППР обязанности мерять водоотдачу у руководителя теперь нет уже нет.. может и косяк нормомтворцев..
а может специально.. есть версия что мерять водоотдачу могут теперь только специальные организации с экспертами, а не организации с лицензией МЧС..
В соответствии со статьей 3 Федерального закона РФ от от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О
техническом регулировании" монтажная организация не может самостоятельно подтверждать
выполненные работы.
В соответствии с Федеральным законом РФ от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании
отдельных видов деятельности" (далее - 99-ФЗ) Министерством РФ по делам гражданской
обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий выдается
лицензия на деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств
обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, включая диспетчеризацию и
проведение пусконаладочных работ.
То есть организация, имеющая лицензию МЧС России, не имеет право проводить проверку
работоспособности систем ППЗ, а разрешает только монтировать, сама же процедура
лицензирования организаций не включает в себя проверку наличия у организации
испытательного оборудования и специалистов по подтверждению качества
(экспертов-аудиторов).
К такому же выводу пришел Арбитражный суд Нижегородской области от 30 августа 2021 года по Делу N А43-10449/2021.
<Письмо> Росстандарта от 07.04.2022 N 30-44-22
"О разъяснении норм национального стандарта ГОСТ Р
57974-2017" |
| |
|
Сергей
[15.12.2023 12:41:10] | | Что вы мутите здесь воду.
Единственное верное положение прописано в п. 48 и п. 50 ППР.
ГОСТ 59643—2021, это Руководство по проектирования, монтажу, эксплуатации и тд, и тп.
То есть как это делается, какими инструментами и с какой периодичность.....
Фильтруйте базар, и будет счастье. |
| |
|
Сергей
[15.12.2023 12:41:25] | | Что вы мутите здесь воду.
Единственное верное положение прописано в п. 48 и п. 50 ППР.
ГОСТ 59643—2021, это Руководство по проектирования, монтажу, эксплуатации и тд, и тп.
То есть как это делается, какими инструментами и с какой периодичность.....
Фильтруйте базар, и будет счастье. |
| |
|
[15.12.2023 14:19:36] | | 50. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние, своевременное обслуживание и ремонт внутреннего противопожарного водопровода, укомплектованность пожарных кранов исправными пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и пожарными запорными клапанами, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год), а также надлежащее состояние водокольцевых катушек с внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.10.2022 N 1885)
===
Вы читать умеете? где тут сказано про проверку на водоотдачу ВПВ? |
| |
|
[15.12.2023 14:28:34] | | "Брандмауэр-СБ ®
[24.03.2023 5:20:46
у руководителя не желание, а обязанность соблюдать ГОСТ 59643"
===
а например ГОСТ Р 57974-2017 тоже обязан соблюдать? |
| |
|
[15.12.2023 15:53:07] | | ГОСТ 59643-довольно-таки интересный документ.
3.4 диафрагма: Круглая, как правило, пластина с калиброванным
центральным отверстием, которая устанавливается на трубопроводе, перед пожарным краном или на входе ручного пожарного ствола для ограничения объёмного/массового расхода воды.
Всегда ставили диафрагмы в выходном патрубке клапана после седла ,фиксируя цапковой головкой(для клапанов с выходным патрубком с наружной резьбой фиксировали муфтовой головкой). Оказывается, это НЕ ПРАВИЛЬНО.Всё-таки в ГОСТе написано.
|
| |
|
[15.12.2023 18:31:25] | | Цитата BTS Всегда ставили диафрагмы в выходном патрубке клапана после седла ,фиксируя цапковой головкой. Оказывается, это НЕ ПРАВИЛЬНО. --Конец цитаты------
Ребята просто не договорились. Во ВНИИПО не принято собственные документы читать.
СП10, п.7.5:
При давлении у ПК более 0,45 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления, снижающих избыточное давление." |
| |
|
[15.12.2023 21:55:02] | | Sdn ®[15.12.2023 18:31:25]
по поводу СП10, п.7.5
Не сомневаюсь,что никто из авторского коллектива СП10 не стал бы ставить в своём курсовом проекте по ВПВ регулятор давления для отдельно взятого ПК, тем более между клапаном и соединительной головкой.Поди,сейчас самый простенький регулятор Ду50 или 65 дороже клапана ПК эдак раз в 15,если не больше. (Кто применял регуляторы знает,какую арматуру и оборудование нужно ставить в обвязку регулятора для настройки,проверки и обслуживания). Регуляторы обычно устанавливаются на систему ВПВ,или на отсекаемую часть системы; иногда
применение регуляторов дополняется необходимостью установки диафрагм ПК на части этажей обслуживаемой регуляторами зоны.
Цитата Sdn: <Во ВНИИПО не принято собственные документы читать.> |
| |
|
[21.12.2023 6:14:02] | | южный ® "а например ГОСТ Р 57974-2017 тоже обязан соблюдать?"
Действие ГОСТ 57974 приостановлено до 31.12.2023. Может быть кто-то знает что будет дальше с ним?
Брандмауэр-СБ ® "Поэтому у руководителя не желание, а обязанность соблюдать ГОСТ 59643"
У руководителя обязанность выполнять требования пожарной безопасности. Для этих целей определен Перечень документов в которых изложены такие требования (приказ Росстата от 13.02.2023 № 318). ГОСТ 59643 включен в этот перечень, но не весь, а только разделы 1, 3 - 6 и Приложение А, в которых ни слова про водоотдачу. Про водоотдачу написано только в разделе 7.
Не могу рассуждать правильно это или нет, но требование о проверке ВПВ на водоотдачу исчезло из перечня обязательных требований и из проверочных листов Госпожнадзора. |
| |
|
[21.12.2023 9:21:49] | | ТомВит
Согласно Приложению А проверка работоспособности ВПВ один раз в три года. п.3.15 ГОСТ 59643 дает определение понятию работоспособности. |
| |
|
[25.12.2023 12:58:22] | | "3.15 работоспособность внутреннего противопожарного водопровода: Способность ВПВ сохранять исправное состояние и обеспечивать нормативные и/или проектные значения расхода при минимальном давлении во внешней магистральной сети (в период суток, когда в здании наблюдается наибольшее водопотребление)."
===
работоспосОбное состояние - это когда ПК отрываются и закрываются без проблем и вода льется, худо-бедно но тушить можно.
А вот если обеспечивается расход и давление - то это уже ИСПРАВНОЕ СОСТОЯНИЕ. |
| |
|
[25.12.2023 13:03:47] | | да и в приложении А написано:
"Проверить работоспособность ВПВ в автоматическом режиме без пуска воды - Ежемесячно" |
| |
|
[26.12.2023 6:43:30] | | А что по Вашему значит "способность обеспечивать нормативные значения расхода"? |
| |
|
[26.12.2023 10:00:58] | | СП10
например подача воды из ПК-с должна быть 2,5 л/сек..
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|