| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kazakru ®
[23.01.2023 20:52:56] | | Мотивированное решение суда об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, при проектировании слаботочных систем (стадия Р) в существующих и эксплуатируемых зданиях.
Долгое время борюсь с данным бзиком у служб заказчика Санкт-Петербурга, и вот наконец выиграл суд.
Может кому и пригодится.
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=156 |
 | |
|
[24.01.2023 3:47:36] | | ну и чушня написана
мало того что требование пройти экспертизу было похоже указано в задании на проектирование... ( что означает что данная документация должно проходить экспертизу достоверности сметной стоимости как это указано в части 2 статье 8.3 градкокдкса, ведь похоже финансирование тут за счет гос-ва.... - В случае, если указанная сметная стоимость строительства не превышает десять миллионов рублей, указанная сметная стоимость строительства подлежит такой проверке(проверке на предмет достоверности ее определения в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации), если это предусмотрено договором.)
а случае когда делается это
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (ред. от 28.07.2022) "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
27(4). Проверке сметной стоимости подлежит сметная стоимость капитального ремонта объектов капитального строительства в случае, если такой капитальный ремонт включает:
...
б) замену и (или) восстановление всех видов систем инженерно-технического обеспечения или всех видов сетей инженерно-технического обеспечения;
так еще этот уморительный момент что это невыполнимое требование по словам экспертизы...то есть невозможно пройти экспертизу на достоверность для кап ремонта?.... то есть все сотни тысяч достоверность для кап рента что ежегодно проходиться- это невыполнимые вещи?
и эта умора что здание эксплуатируемое а потому это не обьект кап строительства...
тогда риторический вопрос для размышлений если эксплуатируемое здание не объект кап строительства в соответствии с каким ФЗ все это делаться разрабатывается документация какая то.... и проходиться экспертиза..ведь она парой проходиться.... потому что статься градкодекса "48. Архитектурно-строительное проектирование" это про "объекты капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю", а как на утверждает писанина от юристов эксплуатируемое здание это не обьект кап строительства....
и экспертиза делается тоже для документация объектов капитального строительства ( статья 49 град кодекса)
а раз эксплуатируемое здание это не обеькт кап строительства значит такте мероприятия как "реконструкция" и "кап ремонт" по градкодексу все эти проектные документации что разрабатываются для них согласно этому градкоджексу разработаны быть не могут , значит они разрабатываться по другому какаому то ФЗ.... какому?
|
| |
|
[24.01.2023 4:33:40] | | Есть такой Федеральный закон от 29.12.2004 N 190-ФЗ. Это называетсв градостроительные отношения, в которые входят отношения по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территории, архитектурно-строительному проектированию, отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, капитальному ремонту, сносу, а также по эксплуатации зданий, сооружений.
Все нормально с капремонтом. |
| |
|
[24.01.2023 5:48:19] | | Ув. МаксимР, я прекрасно понимаю что Вам неприятно, когда денежка уходит из-под носа.
Пожалуйста еще раз откройте град кодекс и усвойте навсегда сферу его применения исходя из пункта 10 первой статьи.
Вот такие как Вы, просто в тупую тратят бюджетные средства на ни о чем. |
| |
|
[24.01.2023 6:00:15] | | в решении упомянуты замечания экспертизы, приведу их:
В нарушение абзаца второго пункта 7 Требований не представлены информационно-удостоверяющие листы к документам, где отсутствует электронная подпись лиц, участвующих в разработке, осуществления нормоконтроля и согласовании проектной документации.
В нарушение подпункта «к» пункта 13 Положения и пункта 8 части 8 статьи 55.20 Градостроительного кодекса РФ, не предоставлена выписка из единого реестра сведений о членах саморегулируемых организаций и их обязательствах, выданная Национальным объединением изыскателей и проектировщиков (НОПРИЗ)
В нарушение подпункта «к» пункта 13 Положения, не предоставлен документ, подтверждающий передачу проектной документации и (или) результатов инженерный изысканий застройщику, техническому заказчику или лицу, обеспечивающему выполнение инженерных изысканий и (или подготовку проектной документации, оформленный в установленном порядке (отсутствует передача раздела «Смета на строительство объектов капительного строительства» в полном объеме);
В нарушение пункта 16(4) Положения, не предоставлен акт технического осмотра объекта капитального строительства, утвержденный заказчиком или техническим заказчиком и содержащий перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечений и сетей инженерно-технического обеспечений с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов по состоянию на дату обследования
Комплекты томов проектной документации (в том числе раздел «Смета на строительство объектов капитального строительства») должны включать в своем составе обложку, титульный лист, содержание тома, ведомость «Состав проектной документации» в соответствии с ГОСТ Р 21.101-2020 «Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей
Это ведь все относится к зданию находящемуся в эксплуатации, к проекту стадии Р на монтаж сраного домофона или видеонаблюдения, да даже к СПС - да? |
| |
|
[24.01.2023 6:08:24] | | Просто повторюсь - все ваши СРО, градкодексы и прочая и прочая - не имеют никакого отношения к зданию находящемуся в эксплуатации.
Хотите сделать экспертизу сметы на монтаж домофона? Без проблем, выводите здание из эксплуатации и вперед, не забудьте правда про 10 миллионов, законодатели к сожалению вам помогли и разрешили делать экспертизу по желанию заказчика, но именно объекта капитального строительства в понимании градкодекса, а не любого здания на которое ткнули пальцем. |
| |
|
[24.01.2023 6:14:50] | | Вы сами приводите ссылку на Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145
Вас даже не смутило что там написано:
слово ПРОЕКТ ( не рабочая документация )
а в этом пункте:
б) замену и (или) восстановление всех видов систем инженерно-технического обеспечения или всех видов сетей инженерно-технического обеспечения;
вас не смутило слово ВСЕХ
что с вами не так? почему вы читаете законы по диагонали? |
| |
|
[24.01.2023 8:02:56] | |
б) замену и (или) восстановление всех видов систем инженерно-технического обеспечения или всех видов сетей инженерно-технического обеспечения;
вас не смутило слово ВСЕХ..
не смутило.. ВСЕХ это не значит что при кап ремонте должны менять все системы инженерного обеспечения одновременно ...документация на капремонт может быть разработана - о чудо, на какую то одну систему инженерного обеспечения...даже на какую то часть ее..., документация на кап ремонт о чудо- разрабатывается в обьеме затрагиваемый этим кап ремонтом..обычно он определяется заданием....и о чудо она может быть разработана даже на поврежденный домофон, даже только на единственный тот самый поврежденный домофон., а может конечно за 15 тысяч поврежденных единственных домофонов у 15 тысяч зданий - туту ограничений нет все опредлеяется заданием
Хотите сделать экспертизу сметы на монтаж домофона? Без проблем, выводите здание из эксплуатации и вперед, не забудьте правда про 10 миллионов, законодатели к сожалению вам помогли и разрешили делать экспертизу по желанию заказчика, но именно объекта капитального строительства в понимании градкодекса, а не любого здания на которое ткнули пальцем.
еслибы требование по осуществлению вывода из эксплуатация обьектов капитального строительства- здания, при выполнении проектировании чего бы то ни было в этом здании и при проведении экспертизы..наверно это где то да было бы ( но похоже такого требвоания нет...ой))...но помоему в принципе нет никакой необходимости выводить здание из эксплуатации не при проектировании, не при прохождении экспертизы , проектирование как таковое чего бы то ни было по какому угодно зданию или экспертиза документации по какому бы то ни было зданию не будет являться основанием вывода этого здания из эксплуатации... возможно какие то неполадки каких либо систем инженерного обеспечения и могут послужить основанием невозможности эксплуатациии и как следствие необходимости вывода из эксплуатации..я вопросами вывода зданий из не занимался от слова совсем....
Просто повторюсь - все ваши СРО, градкодексы и прочая и прочая - не имеют никакого отношения к зданию находящемуся в эксплуатации.
кака вы сами скали - "что с вами не так? почему вы читаете законы по диагонали?"
- как сказал выше Comfire "Есть такой Федеральный закон от 29.12.2004 N 190-ФЗ. Это называет св градостроительные отношения, в которые входят отношения по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территории, архитектурно-строительному проектированию, отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, капитальному ремонту, сносу, а также по эксплуатации зданий, сооружений" - что вобщем то цитата пункта 1 статьи 4 "Градостроительного кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
|
| |
|
[24.01.2023 10:19:08] | | это и в первой статье есть, в первом пункте
мы же обсуждаем "объект капитального строительства" в интерпретации градостроительного кодекса.
вы даже не прочли ответы минстроя и не сопоставили их с замечаниями экспертизы.
не нужны никакие СРО в отношении зданий находящихся в эксплуатации
не нужны никакие экспертизы РАБОЧЕЙ документации в отношении зданий находящихся в эксплуатации
не нужна экспертиза сметной стоимости проекта стадии Р в отношении зданий находящихся в эксплуатации |
| |
|
[24.01.2023 11:31:22] | | Ув. kazakru, а была проектная документация по которой вы стадию Р делали? |
| |
|
[24.01.2023 11:48:45] | | нет конечно
зданию "сто лет", когда оно строилось понятия даже такого не было как видеонаблюдение |
| |
|
[24.01.2023 12:36:01] | | Обычно Заказчик для экономии заказывает стадию П как Р потом штампы меняет и строит, тут решил наоборот сделать и просчитался)) |
| |
|
[24.01.2023 14:44:08] | | в моем случае в сделанное ТЗ по техусловиям от городского мониторингового центра, заказчик самовольно внес требование прохождения данной экспертизы и не он один такой "умный" в городе и я даже подозреваю откуда ноги растут.
а "Р" везде у нас делают на эксплуатируемые здания |
| |
|
[24.01.2023 17:17:51] | | Ув. kazakru. Сегодня эксплуатируемое, а завтра уже нет.
Статья 55.26 ГрК РФ. Приостановление и прекращение эксплуатации зданий, сооружений. "1. Если иное не предусмотрено федеральным законом, в случаях нарушения при эксплуатации зданий, сооружений требований технических регламентов, проектной документации эксплуатация зданий, сооружений может приостанавливаться в порядке, установленном законодательством Российской Федерации." |
| |
|
[24.01.2023 17:47:22] | | так ради бога, приостановили - вывели из эксплуатации - вот тут уже вступают в права все эти требования - СРО, экспертизы и тд и тп.
а на момент госзакупки и заключения контракта, здание находилось в эксплуатации |
| |
|
[25.01.2023 2:22:35] | | мы же обсуждаем "объект капитального строительства" в интерпретации градостроительного кодекса.
да потому стараюсь только его и пользовать
вы даже не прочли ответы минстроя и не сопоставили их с замечаниями экспертизы.
пока не вижу в этом смысла.
не нужны никакие СРО в отношении зданий находящихся в эксплуатации
кто где сро нужны это есть в градкодексе, так как по вашим словам градкодекс это не про вас, где указано в каком ФЗ что не нужно СРО?...предположение - если это те самые ответы минстроя с сылкой градкодекс почему ссылаются на него ведь он для объектов кап строительства небось и статья про архитектурное проектирование объектов кап строительства (статья 48 градкодекс) , а ваше здание, по вашим словам, так как оно эксплуатируемое им не являться объектом кап строительства (спойлер - является)
не нужны никакие экспертизы РАБОЧЕЙ документации в отношении зданий находящихся в эксплуатации
экспертиза рабочей документации не проводиться в принципе ....ни какой ни по какому объекту , проводиться эспертиза проектной документации (статья 49 градкодекса)
не нужна экспертиза сметной стоимости проекта стадии Р в отношении зданий находящихся в эксплуатации
из области прохождения экспертизы рабочей документацией..
в конкретном данном случае тут существующие здание , добавление видионаблюдения... по градкодексу это кап ремонт скорее всего..а то вдруг для того чтоб установить необходимое оборудование был запроектирован еще один этаж здания ( тогда это уже реконструкция)
часть 3 статьи 49 градкодекса
...Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства
статья 3.3 части 49 - кроме если строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с требованиями настоящего Кодекса подлежит проверке на предмет достоверности ее определения или по собственной инициативе...
если заказчик проекта знает что ему надо производить проверку на достоверность, или он хочет ее пройти сам почему то...то логично при заключении договора указать что должна разработана документация как на стадию П так и на стадию Р...не знаю как в том договоре было это указано и прописано бывают разные варианты..это просто разработка П и Р и все и заказчик сам будет экспертизу проходить тогда логично в договоре также упоминать что при получении замечаний экспертизы изготовитель документации их устранит .. бывает вариант что на проектировщика возлагается разработка П и Р и прохождение экспертизы проектировщиком и получение положительного заключения..и такая документация плюс положительное заключение являться результатом этого договора на разработку документации
так ради бога, приостановили - вывели из эксплуатации - вот тут уже вступают в права все эти требования - СРО, экспертизы и тд и тп.
для проектирования и проведения экспертизы приостановка эксплуатация здания не требуется или покажите где указано что требуется
а на момент госзакупки и заключения контракта, здание находилось в эксплуатации
где требования что при госзакупке и заключбении констракта на разработку проектной документации необходимо останавливать эксплуатацию здания- нет таких требований....
|
| |
|
[25.01.2023 3:22:42] | | как только пропадет или изменится пункт 10 статьи 1, так сразу начну вчитываться в ваши ответы, а пока - все мимо. |
| |
|
[25.01.2023 8:04:16] | | Я здесь вижу другую проблему. Т.е. сейчас можно вытаскивать любые сметные сборники, хоть лохматых 80-х годов и делать сметы |
| |
|
[25.01.2023 8:22:37] | | неправильный вывод, в любом случае смету на монтаж проверяет служба заказчика |
| |
|
[25.01.2023 8:23:40] | | в случаях когда заказчик под каким либо комитетом, то самостоятельно проверяет ее в любой службе заказчика за малую свою денежку. |
| |
|
[25.01.2023 9:42:09] | | В службе Заказчика зачастую нет сметчиков. Целые районные управления образования сидят без сметчиков в штате |
| |
|
[25.01.2023 10:27:18] | | в каждой службе заказчика Питера есть сметный отдел. |
| |
|
[25.01.2023 11:13:49] | | Т.е. последствия в масштабах страны неинтересны. У нас зачастую проскакивают настолько левые сметы для стартовой цены контракта, что диву даешься |
| |
|
[25.01.2023 11:14:24] | | А уже потом в рамках контракта надо самому разработать смету и согласовать |
| |
|
[25.01.2023 11:45:02] | | ну вообще это печально
у нас четко идет закупка - проектно-сметная документация
соответственно смету делает проектировщик и потом ее проверяет служба, так как каждый сметчик видит по своему )), то всегда приходится переделывать под конкретного проверяющего сметчика, но тем не менее это все делается в реальности, бывает что КАЦ (конъюнктурный анализ цен) сделать дольше чем рабочку.
|
| |
|
[26.01.2023 5:02:38] | | как только пропадет или изменится пункт 10 статьи 1, так сразу начну вчитываться в ваши ответы, а пока - все мимо.
хм ну мимо так мимо...я же в свою очередь не устану повторять вашу же фразу , что вы сказали ранее - что с вами не так? почему вы читаете законы по диагонали?
пункт 10 статьи 1 - с ним все в порядке
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
тесть - объекты кап строительства
кроме кроме исключения - некапитальные строения, сооружения и неотделимые улучшения земельного участка (замощение, покрытие и другие)
это
1) здание
2) сооружение
3) строение
4) объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)
определения- объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства) как такового нет
но есть определение что такое строительство и так как
строительство - это создание зданий, строений, сооружений ,
то следовательно -
объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства) - это здания строения и сооружения создание которых не завершено.
получаем
объекты кап строительство
кроме кроме исключения - некапитальные строения, сооружения и неотделимые улучшения земельного участка (замощение, покрытие и другие)
это
1) здание
2) сооружение
3) строение
4) здания строения и сооружения создание которых не завершено (объекты незавершенного строительства)
потому то что объекты кап строительства это только объекты не завершенного строительства или это только не эксплуатируемые здания и сооружения, что эксплуатируемые здания и сооружения не объекты кап строительства, что чтобы проектировать нужно выводить из эксплуатации - это непонятно чьи фантазии основанные непонятно на чем..потому и сразу и сказал что в решении суда какая чушня написана
|
| |
|
[26.01.2023 5:32:37] | | Нельзя к существующему зданию относиться с позиций п.10 ст. 1 ГрК РФ, как к объекту незавершенного строительства.
Здание - это не объект капитального строительства. Это результат строительства:
здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
|
| |
|
[26.01.2023 9:31:39] | | "мало того что требование пройти экспертизу было похоже указано в задании на проектирование.."
техзадание вообще не обязательно..
а если оно противоречит законодательству - то оно и незаконно.. и не подлежит исполнению
у нас тоже требуют экспертизу смет.. хотя это и не обязательно.. но деньги государственные, начальству не жалко.. лучше жо.... прикрыть..а сроки затягиваются..
в начале года в министерстве прием заявок, квартал их рассматривают и утверждают, выделяют деньги, потом квартал экспертиза, потом пару месяцев торги, а на само выполнение проекта остается пару месяцев.. при этом поставки оборудования в лучшем случае месяц. на бумажки уходит 10 месяцев, а на работу - месяц.. и начинается аврал и приемка с недоделками в последний день года..
идиотизм.. |
| |
|
[26.01.2023 10:01:11] | | Да много наговорено. Почитал с интересом. Практически развернутые аргументы всех участники обсуждения имеют изъяны (на мой взгляд).
1. Начнем с определения понятия «объект капитального строительства». Вот это определение из ГрадКодекса:
***********************************************************************************
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
****************************************************************************
С точки зрения русского языка, невозможно однозначно понять это определение, это похоже на постановку «запятой» в предложении «казнить нельзя помиловать», только здесь обратная ситуация – запятые стоят везде.
Непонятно, к чему относится словосочетание «строительство которых не завершено». То это словосочетание относится к слову «объекты», то ли оно в более длинном составе /«объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)»/ относится к словам – «здание», «строение», «сооружение».
Судьи трактуют это определение по разному – в зависимости от ангажированности, компетентности, привлечении необходимых специалистов и так далее. Эти разные трактовки вы можете найти сами в различных судебных решениях:
а) Объектом капитального строительства является любое здание, строение, сооружение, независимо на какой стадии жизни оно находится – строиться или эксплуатируется.
б) Объектом капитального строительства является капитальный объект в стадии строительства, где под строительством подразумевается новое строительство, или реконструкция, или капитальный ремонт. Хотя с капитальным ремонтом все сложнее.
Неужели нельзя однозначно трактовать в законодательстве это понятие – «объект капитального строительства»? Оказывается можно. Подходы к этому дает ч.1 ст. 4 ГрадКодекса:
******************************************************************
Законодательство о градостроительной деятельности регулирует отношения по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территории, архитектурно-строительному проектированию, отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, капитальному ремонту, сносу, а также по эксплуатации зданий, сооружений (далее - градостроительные отношения).
*****************************************************
Здесь говориться, что строительство, реконструкция и капитальный ремонт относятся к объектам капитального строительства, а вот эксплуатация относится к зданиям и сооружениям. Обратите внимание, что ГрадКодекс в этом положении различает понятие «здание» и понятие «объект капитального строительства».
Пойдем далее. И обратимся к 384-ФЗ. Определим его в системе законодательства РФ по отношении к ГрадКодексу. Конечно кодифицированный НПА имеет большую юридическую силу, чем простой ФЗ, к которому относиться ТР 384-ФЗ. Но в данном случае мы можем применять смело определение из 384-ФЗ в рамках этого техрегламента, так как локальное определение в своем локальном применении единственно правильное. А так как система законодательства, должна быть непротиворечива, то мы вправе трактовать определение в ГрадКодексе, исходя из непротиворечия этого определения с определением объекта капитального строительства из 384-ФЗ.
2. Попробую разобраться с термином «здание». Как с юридически значимым термином, а не как со словом из русского языка. Неужели нельзя применять этот термин «здание» по отношению к строящимся, реконструируемым, капитально ремонтируемым и другим объектам? Конечно можно. Это право дает нам 384-ФЗ своим примером: Вот, например, цитата из ст.1
*********************************************************
5) жизненный цикл здания или сооружения - период, в течение которого осуществляются инженерные изыскания, проектирование, строительство (в том числе консервация), эксплуатация (в том числе текущие ремонты), реконструкция, капитальный ремонт, снос здания или сооружения;
*************************************************************************
То есть термин «здание» можно применять всегда, даже при проектировании, хотя результата строительства еще нет, к строительству даже не приступали. Просто всегда надо понимать контекст этого применения, этап жизненного цикла здания – об этом говорит ч.1 ст.3 384-ФЗ:
********************************************************
Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
**********************************************************************
То есть здесь прямо говориться, что процессы проектирования, строительства и так далее СВЯЗАНЫ со зданиям, но не говорится, что они всегда осуществляются в здании. Они осуществляются с будущим (или и с прошлым) зданием, в будущем (или в прошлом) здании . Или в настоящем здании (с настоящим зданием), как эксплуатация.
Реплика получилась очень длинной, поэтому на этом ее заканчиваю. А по теме есть что сказать еще больше, чем сказано, поэтому продолжение следует (если будет время и желание).
|
| |
|
[26.01.2023 10:15:03] | | Исправлю опечатку.
Написано: "А так как система законодательства, должна быть непротиворечива, то мы вправе трактовать определение в ГрадКодексе, исходя из непротиворечия этого определения с определением объекта капитального строительства из 384-ФЗ."
Надо читать: "А так как система законодательства, должна быть непротиворечива, то мы вправе трактовать определение в ГрадКодексе, исходя из непротиворечия этого определения с определением ЗДАНИЯ из 384-ФЗ.
Вот это определение: "6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;". |
| |
|
[26.01.2023 10:47:27] | | МаксимР ®
[24.01.2023 3:47:36]
а раз эксплуатируемое здание это не обеькт кап строительства значит такте мероприятия как "реконструкция" и "кап ремонт" по градкодексу все эти проектные документации что разрабатываются для них согласно этому градкоджексу разработаны быть не могут
как раз это все делается ДО НАЧАЛА капремонта..
и капремонт уже потом начинается на основании проектов.. и после экспертизы.. |
| |
|
[26.01.2023 10:49:55] | | Нельзя к существующему зданию относиться с позиций п.10 ст. 1 ГрК РФ, как к объекту незавершенного строительства.
чтобы существующей какое то задание стало обектом незавершенного строительства - добро пожаловать в главу 6.5 Градкодекса
Здание - это не объект капитального строительства. Это результат строительства.
для градкодекса- обьект, для техрегламента 384 ФЗ- результат....вообще то оспаривать правильность определения здания и сооружения из 384 ФЗ я безсмысленно - они совершенно правильные, и поставление их в определение объекта кап строительства из градкодекса ничего не изменит, для него они так и остануться "обьекто кап строительства" для которого он устанавливает некие правила действий и взаимодействий для процессов проектирования (включая изыскания), строительства , эксплуатации и сноса
объекты кап строительство
кроме кроме исключения - некапитальные строения, сооружения и неотделимые улучшения земельного участка (замощение, покрытие и другие)
это
1) здание или результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему,......
2) сооружение или результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую.....
3) строение - ( хз что это везде пишут в градкодексе но в чем сакральность строения и отличие от сооружения и здания я не знаю)
4) здания строения и сооружения создание которых не завершено (объекты незавершенного строительства) - то есть результат строительства которых видимо не достиг своего какого то "завершения" ну или что то пошло не так, ну или как сказать результата не достигнуто нужного раз строительство у них не завершено
|
| |
|
[26.01.2023 11:19:16] | | Нкльзя к монтажу видеонаблюдения относиться с позиций капремонта или реконструкции. Если только это видеонаблюдение не монтируется в процессе капремонта, одновременно с другими работами.
Есть ОКВЭД, эти монтажные работы подпадают под определенный кодификатор. Слаботочка, безопасность... Надо смотреть расшифровку этих операций и исходить из этого.
Финансирование тоже влияет. По какой статье будут предусматривать затраты. Видеокамеры - это не стена или стропила. Видеокамеру и пр.оборудование видеонаблюдения нельзя считать неотделимой частью здания.
https://www.garant.ru/consult/budget... |
| |
|
[26.01.2023 11:29:19] | | мало того что требование пройти экспертизу было похоже указано в задании на проектирование.."
техзадание вообще не обязательно..
а если оно противоречит законодательству - то оно и незаконно.. и не подлежит исполнению
техзадание обязательно...или если вы имеете что что то указанное в техзадании и противоречащее законодательству не обязательно и исполнению то да.. тут соглашусь
но прохождение экспертизы для какого то обьекта кап строительства может быть как обязательно так и добровольно и добровольно оно может быть для любого объекта вообще, даже для того кому она не нужна по градкодексу.... запрета указывать разработку как Р так и П для какого бы то ни было объекта нет - потому такое требование в задании на проектировании не нарушает закон |
| |
|
[26.01.2023 11:49:08] | | МаксимР: "запрета указывать разработку как Р так и П для какого бы то ни было объекта нет - потому такое требование в задании на проектировании не нарушает закон"
Мы не читали Задание на проектирование и поэтому не можем знать, составлено оно с нарушением закона или нет:
1. В ТЗ должен быть указан вид работ (вид строительства) - а) текущий ремонт, или б) капитальный ремонт, или в) реконструкция и так далее.
В случае автора вопроса - это текущий ремонт или капитальный ремонт. Могут быть другие разновидности капитальных и текущих затрат на монтаж. Именно на монтаж, а не на проектирование.
2. В ТЗ должна быть указана стадия проектирования - "Р" или "П".
3. Если заказчик указал требование экспертизы сметы, то сметная документация разрабатывается на стадию "П", а прочие разделы могут быть какими угодно, дело хозяйское. Но если собираются делать по прочим разделам монтаж, то эта должна быть стадия "Р". Почему так? Потому, что только стадию "П" примет на экспертизу эксперт (если по закону) и рабочая документация (основной комплект рабочих чертежей и прочее) на капитальный ремонт и текущей ремонт в соответствии с ГрадКодексом не должна в обязательном порядке разрабатываться по проектной документации, так как это уже не архитектурно-строительное проектирование. |
| |
|
[26.01.2023 12:15:44] | | вот, разговор пошел уже в правильном русле
я не зря показал ответы экспертизы, где четко и явно видно что им нужна стадия П (24.01.2023 6:00:15)
в ТЗ:
1.2. Стадия проектирования Одностадийное. Рабочая документация (РД)
в прошлом веке живут ))
2.4. Согласования 4. Сметная документация должна иметь положительное заключение Государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости объекта капитального строительства в СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы». |
| |
|
[26.01.2023 13:36:10] | | kazakru: "вот, разговор пошел уже в правильном русле"
Ув. kazakru, вы, конечно, молодец, раз выграли суд, но ляпов у вас предостаточно. На будущее вам полезно их знать, так как они (эти ваши ляпы) дают аргументы противоположной стороне.
Ну вот, например, в решении суда написано, что вы передали заказчику акты по формам КС-2, КС-3. КС означает "капитальное строительство". Ну батенька, что же вы капитально строили? Вы по договору занимались только проектными работами. Проектные работы ни в коей мере не являются строительством, это отдельный вид работ. Давайте заказчику акт приемки выполненных работ по проектированию в произвольной форме, отражайте там необходимую информацию, в том числе вставьте фразу, что заказчик претензий к качеству и составу выполненных работ претензий не имеет.
Я уже лет 13 как отучил заказчиков требовать формы КС при проектировании. Не было случая, чтобы они со мной не соглашались. |
| |
|
[26.01.2023 14:12:11] | | КС-2 это АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ (Унифицированная форма N КС-2)
раз в контракте есть смета (на проектирование), то КС-2 это первичный документ для оплаты
если в контракте просто спецификация - то да, делается АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ в произвольной форме. |
| |
|
[26.01.2023 14:17:32] | | и да это кап ремонт
из контракта:
Источник финансирования Контракта: Внебюджетные средства. Средства бюджетных учреждений. Субсидии на иные цели. КВР – 243, КОСГУ – 226
но это ничего не меняет. |
| |
|
[26.01.2023 14:21:21] | | в ТЗ:
1.2. Стадия проектирования Одностадийное. Рабочая документация (РД)
в прошлом веке живут ))
2.4. Согласования 4. Сметная документация должна иметь положительное заключение Государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости объекта капитального строительства в СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы».
а вот это показывает что суд выгран верно и справедливо. тока как по мне обоснованием должно быть чтото вроде -
этот пункт 2.4 согласования 4 противоречит пункту 1.2. потому что рабочая документация проходить экспертизу не может не должна и - рабочая документация в экспертизу - это как раз идет в разрез с градкодексом. требования прохождения экспертизы требует разработки стадии П в необходимом обьеме - это отдельная работа это отдельная оплата и это не входит в стадию Р .
попытка запулить рабочку в экспертизу вызовет ворох замечаний тупо по оформлению, в идеале такую документацию должны отфутболить не приняв в работу еще на стадии приемки с формулировкой документация не сосуществует 87 постановление......и то что эти замечания есть не вина проектировщика коль он стадию Р делал
а эксплуатрируемое это здание или нет воообще побоку) |
| |
|
[26.01.2023 14:24:04] | | Ув. kazakru. вы не понимаете суть. КС-2 это не просто форма акта, это форма акт выполненных работ по капитальному строительству. Уясните себе это. Проектирование не является строительством. Да, оно может быть связано со строительством, так же, как, например, изыскательские работы. Неужели это непонятно? Что вы построили по своему договору? Я понимаю, если договор один на строительные работы и проектирование, но у вас же не так. |
| |
|
[26.01.2023 14:36:29] | | Ув. kazakru, если вы не верите мне, то у вы наверняка владеете поиском в интернете: https://www.consultant.ru/document/c...
УНИФИЦИРОВАННЫЕ ФОРМЫ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТ В КАПИТАЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ.
Где здесь проектирование? |
| |
|
[26.01.2023 14:36:30] | | проектирование 90 процентов слаботочных систем осмечивается по сборникам и тд и тп, на остальные цена проектирования да, может рассчитываться на основании только коммерческих предложений.
если в контракте есть смета, то без кс-2 и кс-3 вам ничего не оплатят, хоть тысячу актов сделайте в свободной форме, тем паче необходимость кс-2 и кс-3 в контракте прописывается при сдаче
приезжайте в Питер, поборитесь с этим ) |
| |
|
[26.01.2023 14:42:42] | | ув. СпециальнаяВО
речь идет о финансировании
нет статьи финансирования проектирования и уж тем более стадии Р
https://minfin.gov.ru/ru/document/?i...
это таблица соответствия статей расхода
и КВР 243 + КОСГУ – 226 это единственное что можно подогнать под проектирование
отсюда и статья расходов на кап ремонт
ув. МаксимР, прекрасно что мы поняли друг друга! |
| |
|
[26.01.2023 14:45:45] | | Мне всегда все оплачивают. Один вы такой несчастный. Подайте в суд - тут даже вопросов нет, суд решит в вашу пользу. Какое эксплуатируемое здание при выполнении работ по капитальному строительству? Вы же сами этими формами опровергаете свои аргументы в суде, говоря этими формами, что вы занимались капитальным строительством. |
| |
|
[26.01.2023 14:51:50] | | kazakru: "речь идет о финансировании
нет статьи финансирования проектирования и уж тем более стадии Р"
Ув. kazakru, какая разница, по какой статье по каким затратам проходит финансирование проектирования? Это не строительные работы, их не надо учитывать по форме КС-2. Их можно учитывать в по акту в свободной форме. За 13 лет мне только 2 раза заказчиком был задан вопрос про КС-2. Получив ответ, что проектирование - это не строительные работы, заказчик больше вопросов и в этих 2-х случаях не задавал.
Важно знать на этапе проектирования, по каким затратам будет проходить монтаж, строительство, а не проектирование. |
| |
|
[26.01.2023 15:11:13] | | Вот ссылка на инструкцию по заполнению формы КС-2:
https://www.consultant.ru/document/c...
Ув. kazakru, попробуйте найти здесь проектные работы. |
| |
|
[26.01.2023 15:37:13] | | я не буду с Вами спорить на эту тему
у нас в городе принято - есть смета - должна быть кс-2
проблем с этим за 12 лет никогда не возникало
возникнет - я вспомню Вас и буду судиться как и по теме с экспертизой
это как и с печатью для ИП, она не нужна, но попробуй сдать кс-2 без нее - да, в конце концов ты будешь прав, но на это сил и нервов уйдет больше чем выхлопа от работы, проще сделать печать. |
| |
|
[26.01.2023 15:56:01] | | kazakru: "у нас в городе принято - есть смета - должна быть кс-2"
А у вас в городе не принято вырывать зубы через задний проход? Вы смету на проектирование составляете по сборникам цен на строительно-монтажные работы? Да вы просто попробуйте хоть один раз объяснить заказчику, что он не прав, все аргументы я вам дал и все у вас получиться. Вы же просто это не пробовали. |
| |
|
[01.04.2023 11:52:08] | | Какая Вы грубая ((
И да, заказчиков у меня сотни, устану объяснять.
Ответчик подал апелляционную жалобу.
Ответчик снова проиграл. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|