| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2023 15:57:48] | | Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по подключению данного извещателя, но, наверное, подходит к любому извещателю с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка".
Вопрос вот в чём. В соответствии с п. 10.2.11 тут подходят только "заполненные кабели, без воздушных полостей, устойчивые к взрывной декомпрессии, возникающей при объемной детонации и выгорании взрывоопасной смеси, как в замкнутом, так и в открытом объеме". Пока я не нашёл ни одного кабеля, удовлетворяющего данным условиям.
Изменения данного норматива от 8.01.2022 позволяют использовать незаполненные кабели, если будут применяться кабельные вводы будут иметь возможность герметизации компаундом, но для вышеуказанного извещателя я подобных кабельных вводов не нашёл.
В общем, если кто закладывал в проект данные извещатели, прошу поделиться опытом решения вышеуказанных вопросоа. |
 | |
|
[19.01.2023 16:03:55] | | Стандарт на такие кабели только разрабатывается - это они поторопились. Сейчас используются просто заполненные кабели.
Но даже когда они появятся: монтажники всё равно запихнут такой кабель в гофрированную трубу - чтобы газ (который не пускают в кабель) мог с комфортом накапливаться и распространятся. |
| |
|
[19.01.2023 16:17:59] | | ifbbpro ®
Можете подсказать модель заполненного кабеля? Я так полагаю, наружний диаметр у него должен быть сильно больше обычного - кабельный ввод рассчитан под диаметр 8-14мм.
Кстати, что то не увидел гофротрубы в таблице 10.5 |
| |
|
[19.01.2023 16:47:56] | | "Как выбрать кабель для систем пожарной автоматики для прокладки во взрывоопасных зонах?
В соответствии с ГОСТ IEC 60079-14-2013 «Проектирование, выбор и монтаж электроустановок», во взрывоопасных зонах следует применять кабели с заполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем. Также во взрывоопасных зонах допускается применять кабели, на которые получен сертификат «Сертпромбезопасность» с Заключением о соответствии ГОСТ IEC 60079. При вводе кабеля в Ex-зону должны применяться герметичные уплотнители.
Для применения в составе систем противопожарной защиты предлагаем рассмотреть возможность использования следующих марок огнестойких кабелей производства кабельного завода «Спецкабель»:"
https://spetskabel.ru/faq/
>Кстати, что то не увидел гофротрубы в таблице 10.5
Желание прокладывать в гофрированной трубе - это патология и свод правил этому не помеха. |
| |
|
[20.01.2023 15:29:03] | | Посмотрите кабели НПП "ИНТЕХ". У них есть подходящие. |
| |
|
[23.01.2023 8:08:01] | | >>>Кстати, что то не увидел гофротрубы в таблице 10.5
>>Желание прокладывать в гофрированной трубе - это патология и свод правил этому не помеха.
в таблице 10.5 есть такой вариант:
"Открыто — при отсутствии механических и химических воздействий;
а в любимом (нелюбимом) ПУЭ есть определение:
1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.
Так что прокладка в гофоротрубе считается открытой прокладкой. |
| |
|
[23.01.2023 8:35:44] | | >Так что прокладка в гофоротрубе считается открытой прокладкой.
В данном СП есть явно перечислены исключительные случаи, когда можно прокладывать в трубах. "Хочется", "всегда так делали" среди оснований нет. |
| |
|
[23.01.2023 9:52:15] | | ifbbpro если Вы говорите про п. 10.1.3, то, насколько я понял, речь о стальных трубах, а не о гофротрубе |
| |
|
[23.01.2023 9:56:02] | | Хотя получается странная ситуация. По хорошему отсутствие кабеля, удовлетворяющего требованиям 10.2.11 можно было бы уравновесить применением трубы. |
| |
|
[23.01.2023 9:58:31] | | >если Вы говорите про п. 10.1.3, то, насколько я понял, речь о стальных трубах, а не о гофротрубе
СП 423 10.1.3 "Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях."
Слов "стальная", "металлическая" нет. |
| |
|
[23.01.2023 10:00:34] | | >По хорошему отсутствие кабеля, удовлетворяющего требованиям 10.2.11 можно было бы уравновесить применением трубы.
Внимание, вопрос! Зачем нужен "заполненный кабель"? |
| |
|
[23.01.2023 10:10:22] | | ifbbpro слово "стальная" есть в т. 10.5. Кроме того пункты:
"- вторичные цепи для оборудования и приборов (датчиков, газоанализаторов и др.), конструкция которых предусматривает только трубный ввод
- в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), кабели должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле."
не про гофротрубы, если я правильно понимаю.
Вид взрывозащиты данного извещателя Ex d - "Взрывонепроницаемая оболочка", предполагает, что взрыв, произошедший внутри извещателя, не попадёт во внешнюю среду. А среди требований к кабелю есть так же устойчивость к взрывной декомпрессии. Следовательно, удержание взрыва внутри производится в том числе за счёт исполнения кабеля. Я так понял. |
| |
|
[23.01.2023 10:29:27] | | >слово "стальная" есть в т. 10.5. Кроме того пункты
Это описываются исключительные случаи, когда допускается применение труб.
>А среди требований к кабелю есть так же устойчивость к взрывной декомпрессии.
Страшные слова "взрывная декомпрессия" - просто повышение давления. При перепаде давления на разных концах кабеля через зазоры между изоляцией жилы и оболочкой кабеля может перетечь газ. Точно так же газ может перетекать через зазор между кабелем и стенкой трубы. И так как этот зазор больше - перепад давления нужен меньше. |
| |
|
[23.01.2023 10:46:33] | | "Это описываются исключительные случаи, когда допускается применение труб."
Я так и понял. Но гофротруба слабо защитит от механических повреждений (от того же автотранспорта) и трубных вводов под гофру я не видел. Отсюда делаю вывод (не уверен, что верный), что речь о стальной трубе
"Страшные слова "взрывная декомпрессия" - просто повышение давления. При перепаде давления на разных концах кабеля через зазоры между изоляцией жилы и оболочкой кабеля может перетечь газ. Точно так же газ может перетекать через зазор между кабелем и стенкой трубы. И так как этот зазор больше - перепад давления нужен меньше."
Вы выше писали, что сейчас используются просто заполненные кабели (кстати, те же СКАБ 250нг(А)-FRLS, хоть и помечен как "Кабель с круглым поперечным сечением, с заполнением под оболочкой", но, судя по фото, между жилами заполнения нет). Следовательно, с помощью него обеспечить удержание взрыва внутри кабеля мы не можем.
Касаемо трубы - это критично, если газ может выйти из трубы в помещении, в котором может образоваться взрывоопасная смесь газа или пыли с воздухом. Если же вывести её в помещение без данной среды или на улицу, газ, который выйдет через зазоры, среду не воспламенит. Если мне память не изменяет, даже лёгкая стальная водогазопроводная труба должна держать 2,5 МПа, а посему в данном вопросе, на мой взгляд, она надёжнее герметичного металлорукава.
Кстати, герметичный кабельный ввод в самом извещателе располагается, скажем так, глубже в корпусе, чем ввод трубы. Следовательно, чтобы газ попал в зазор м/у трубой и кабелем, ему надо не просто проникнуть между жилами, но и разорвать внешнюю оболочку кабеля и "наполнитель". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|