| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Владир ®
[02.01.2023 15:52:41] | | Есть производственный цех по производству кирпича площадью 15 тыс. кв.м. По метану(отжиг кирпича) категория А не получается. Но получается категория В3, т.к. есть транспортёрная лента площадью 25 кв.м. А это влечёт за собой ряд неприятных мероприятий(например огнезащита стальных колонн). Может быть кто то подскажет, как уйти от категории В в данном случае? По проекту категория Г. |
 | |
|
[02.01.2023 15:56:33] | | Может быть есть вариант транспортёрную ленту считать как постоянная пожарная нагрузка, а не временная??? Хотя говорят постоянная пожарная нагрузка, это то что входит в строительные конструкции здания(перекрытия, стены перегородки и прочее)!!! |
| |
|
[02.01.2023 16:02:39] | | По транспортёрной ленте транспортируется кирпич и глина, негорючие материалы. |
| |
|
[02.01.2023 17:02:13] | | замените материал транспортерной ленты на негорючий |
| |
|
[09.01.2023 15:51:00] | | Вы же пишите что по проекту категория - Г? Зачем уходить от категории - В? Зачем пересчитывали? |
| |
|
[10.01.2023 15:32:29] | | Согласно ППР в РФ "Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности". Соответственно требуются расчёты. По проекту "Г", для подтверждения этого делаем расчёт, но что то затык везде получается. Как проектировщики считали непонятно. Если честно то и по "А"(метан) если брать 120 сек. затык получается(нет резервирования,и вероятность отказа системы автоматики превышает 0,000001 в год по паспортам на оборудование). И по Г затык получается много деревянных поддонов(разложить на участки площадью до 10 кв.м. неполучится) и трудногорючая транспортёрная лента всё равно горит. |
| |
|
[10.01.2023 15:55:00] | | Вы думаете один такой? Да почти всегда так. Проектировщик посчитал, далее в процессе эксплуатации (может не один 10 лет) столько всего понавалят и уберут. И что постоянно пересчитывать. Нет, конечно похвально, что Вы так заморочились, редкость конечно. У вас есть проектная категория, у кого сомнения пусть обращаются по известному адресу. Главное следите за газовым оборудованием. |
| |
|
[10.01.2023 15:59:10] | | А разве сами расчёты категории не нужно хранить на объекте? |
| |
|
[10.01.2023 15:59:48] | | А по поводу ППР в РФ, что руководитель обеспечивает...... так Вы и обеспечьте проектную табличку категории на двери цеха. Вот когда будет реконструкция, проектировщик пересчитает и вы замените таблички. |
| |
|
[10.01.2023 16:03:09] | | >У вас есть проектная категория...
Если здание до 1986 года, то "Г" - это не категория здания или помещения, а категория производства.
Расчет пожарной нагрузки для категорий помещений В1-В4 появился в 1995 году. |
| |
|
[10.01.2023 16:04:02] | | Понятно, а я почему то думал что расчёты должны храниться на объекте. |
| |
|
[10.01.2023 18:40:28] | | Не введите Владир в заблуждении. Здание может быть и 100-летней давности. Но вот в ней изменились условия эксплуатации. Раньше был склад чугунных болванок, а сегодня водку разливают. Каждый раз при изменении условий эксплуатации, нужно считать категорию. И считать от кат. «А» к кат. «Д». Почитайте ФЗ-123 и СП 12.
Расчёты конечно нужно хранить на объекте. У кого и как хранятся, каждый руководитель решает сам. |
| |
|
[11.01.2023 7:09:01] | | василек ® Проект здания 13г., постройка 16г. Производство кирпича. Транспортёрная лента трудногорючая.В здании складируются кирпичи на деревянные поддоны потом они вывозятся на улицу, там отгружаются на машины.Расчёт категории в проекте не нашли. А так как расчёт должен храниться на объекте, то озадачились этим. В расчёте предварительно получается "А"(нет резервирования,и вероятность отказа системы автоматики превышает 0,000001 в год по паспортам на оборудование). Если как то и получится уйти от "А"(допустим установим дополнительную автоматику на газ), то как уйти от "В". Транспортёрную ленту не демонтируешь, и от поддонов как отказаться, на них складируется кирпич. А по проекту "Г", а по расчётам получается или "А" или "В" вот и весь сюрприз. |
| |
|
[11.01.2023 7:22:52] | | От кат. «А» можно уйти и с помощью вентиляции. А что Вас смущает категории В1-В4? |
| |
|
[11.01.2023 8:43:54] | | >Проект здания 13г., постройка 16г.
Производство большое, проектная документация проходила экспертизу?
Если так - категорию здания менять нельзя. Категории помещений могут меняться так, чтобы не изменилась категория здания.
384-ФЗ
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
...
5) пожарная и взрывопожарная опасность;
...
5. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 5 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности. |
| |
|
[11.01.2023 12:06:17] | | Присоединяюсь к "МК" - зачем пересчитывать категорию, причем самостоятельно, если категория присвоена в проектной документации?
Ст. 4 ФЗ-123 что нам говорит? Требования ФЗ-123 и норм. документов по ПБ (СП, ГОСТ Р) применяются на существующем объекте при реконструкции, капремонте или техническом перевооружении. Если объект спроектирован и построен по старым нормам, то и не нужно подвергать проектные решения сомнениям, в ст.4 ФЗ-123 написано же, что на объекте сданном до дня вступления в силу ФЗ-123 (май 2009 года) применяются ранее действовавшие требования. Это и логично, так как мы пересчитываем категорию при изменении площадей, объемов помещений, объемов веществ обращающихся в оборудовании и т.п. Если у вас на объекте нет реконструкции, то зачем пересчитывать категорию цеха? Когда будете заказывать в проектную организацию проект реконструкции, капремонта и т.п., то вам проектировщик и определит категории в соответствии с новыми проектными решениями. А сейчас самостоятельно пересчитывать, просто потому что так захотелось - искать приключения на свою голову. |
| |
|
[11.01.2023 12:40:14] | | VSp ® да я вас прекрасно понимаю. И я не очень сам этому рад. Но согласно ППР в РФ "Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности". А ППР имеет обратную силу. Инспектор наверняка при проверке затребует расчёты. Вот поэтому и стали считать... |
| |
|
[11.01.2023 12:48:43] | | Владир ® [11.01.2023 12:40:14] VSp ® да я вас прекрасно понимаю. И я не очень сам этому рад. Но согласно ППР в РФ "Руководитель организации обеспечивает категорирование по взрывопожарной и пожарной опасности". А ППР имеет обратную силу. Инспектор наверняка при проверке затребует расчёты. Вот поэтому и стали считать...
В ППРе РФ не сказано что надо пересчитывать категории. А категорирование идет по определенной процедуре, о которой Вам все выше написали. И вам надо только нужные таблички вешать согласно проекта. |
| |
|
[11.01.2023 13:05:14] | | Ну тогда понятно. Расчёты на объекте могут и не быть, если информация взята из проекта. |
| |
|
[11.01.2023 13:06:20] | | Обеспечить категорирование это не значит пересчитывать самому категорию, а это значит указать категорию на воротах, дверях на наружных установках согласно категории определенной проектом. СП12 принят в обеспечение ФЗ-123, открывайте статью 4 в ФЗ-123 там все сказано. Насколько помню согласно проверочного листа инспектор при проверке может запросить проектные решения, в том числе чертежи на которых указаны категории помещений, в том числе разделы КР, АР, том 9. Согласно ГОСТ Р 21.101 "Основные требования к проектной и рабочей документации" расчеты являются приложениями к ПД, экспертиза не всегда запрашивает, а Вы говорите инспектор. На каком основании? Дайте ему копию проекта (если истребует) который он должен изучать согласно проверочного листа, пусть изучает. Инспектор же не эксперт, чтобы смотреть проектные расчеты, я думаю что достаточно будет проект показать а не приложения к ПД. Зачем инспектору вникать в расчеты если категории указаны в текстовой и графической частях проекта? Вот если у вас есть отступления от проекта, например была сделана самостоятельная перепланировка то в этом случае вы должны заказать изменение проекта в проектную организацию в которой и будет выполнен расчет. |
| |
|
[11.01.2023 13:06:24] | | То есть само наличие расчётов категории необязательно если категория подтверждается проектом... |
| |
|
[11.01.2023 13:13:15] | | Да не обязательно. Все в проекте указано.
"МК" Вам ответил проще без заморочек, я просто не успел прочитать пока писал ответ.
|
| |
|
[11.01.2023 13:14:54] | | Если инспектор сомневается в проекте и табличках, то он при проверке может назначить экспертизу и эксперт расчитает факт.категорию. Или сам инспектор может посчитать. Это бесплатно. |
| |
|
[11.01.2023 16:12:22] | | Может конечно и назначить но это редкость, да и зачем ему это. А вообще в проверочных листах это у него есть? Если сам подсчитает - то только и сможет что повесить свой расчет над кроватью. Расчет сделала проектная организация (как правильно было замечено, может еще по старым нормам), какие претензии к собственнику? |
| |
|
[11.01.2023 16:32:18] | | Приказ МЧС России от 09.02.2022 N 78
"Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований), применяемых должностными лицами органов государственного пожарного надзора МЧС России при осуществлении федерального государственного пожарного надзора"
(Зарегистрировано в Минюсте России 28.02.2022 N 67527)
п. 15. Обозначены ли на входных дверях помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения (за исключением помещений категории Д) с наружной стороны и на наружных установках в зоне их обслуживания на видном месте категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классы зон, определенные в соответствии с ТРоТПБ?
В самом деле про хранение расчётов на объекте ничего не сказано??? |
| |
|
[11.01.2023 19:26:53] | | п.12 ППР отсылает к главе 8 ТРоТПБ. В главе 8 есть статья 27, а в ней чч.3 и 21, в которых сказано, что категория определяется методами, установленными в нормативных документах по пожарной безопасности, т.е. СП 12.
|
| |
|
[11.01.2023 19:33:35] | | =п. 15. Обозначены ли на входных дверях помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения (за исключением помещений категории Д) с наружной стороны и на наружных установках в зоне их обслуживания на видном месте категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классы зон, определенные в соответствии с ТРоТПБ?=
Определенные в соответствии с ТРоТПБ. Вот и представьте инспектору материалы по определению категорий и классов зоны. |
| |
|
[12.01.2023 3:46:56] | | начальник отдела, Вы не дочитали статью 27, а в ней есть часть 22:
"Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции".
Руководитель объекта и даже его собственники никакого отношения к разработке проекта не имеют. Они эксплуатируют здание в соответствии с проектом, это совсем другая стадия жизненного цикла объекта защиты.
Поэтому, любуйтесь на таблички на дверях и сравнивайте указанные категории с проектом либо сами пересчитывайте категорию, если сможете. Про то, как это сделать написано в Федеральном законе "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации".
Если по произведенным расчетам категория не совпадет, то разбирайтесь с проектной организацией, экспертизой, строительным надзором и пр.участниками создания объекта, которые проводили оценку соответствия объекта защиты и подтвердили его соответствие требованиям пожарной безопасности. Копию расчета обязательно предоставьте на объект, где эта копия будет храниться. |
| |
|
[12.01.2023 7:01:41] | | --"Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции".--
=п. 15. Обозначены ли на входных дверях помещений (пожарных отсеков) производственного и складского назначения (за исключением помещений категории Д) с наружной стороны и на наружных установках в зоне их обслуживания на видном месте категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классы зон, определенные в соответствии с ТРоТПБ?=
--Поэтому, любуйтесь на таблички на дверях и сравнивайте указанные категории с проектом либо сами пересчитывайте категорию, если сможете. Про то, как это сделать написано в Федеральном законе "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации".--
--Если по произведенным расчетам категория не совпадет, то разбирайтесь с проектной организацией, экспертизой, строительным надзором и пр.участниками создания объекта, которые проводили оценку соответствия объекта защиты и подтвердили его соответствие требованиям пожарной безопасности. Копию расчета обязательно предоставьте на объект, где эта копия будет храниться.--
Я примерно так и предполагал. Если проектная организация криво посчитала, не предоставили расчёты и переписка с ней ни к чему не привела, то это головная боль собственника.
А расчёты инспектор запросит в любом случае.
|
| |
|
[12.01.2023 8:14:28] | | ===А расчёты инспектор запросит в любом случае.===
Не в любом случае, а лишь в случае назначения экспертизы или привлечения экспертов к проверке. Вот у них он может запросить расчеты.
Если инспектор очень грамотный, то может запросить у проектировщика необходимые документы, чтобы самому их перепроверить и пересчитать. |
| |
|
[12.01.2023 10:30:23] | | Comfire ® А разве бывают эксперты по проверке расчётов категории. Это же должны быть аттестованные в установленном законом порядке специалисты которые могут проводить экспертизу расчёта категории. Разве есть такие? Где можно посмотреть реестр таких специалистов? |
| |
|
[12.01.2023 10:31:35] | | Иначе любая конкурирующая фирма может выступить экспертом с целью недобросовестной конкуренции... |
| |
|
[12.01.2023 10:32:21] | | И вообще есть эксперты в области пожарной безопасности? |
| |
|
[12.01.2023 11:28:29] | | Бывают. См. 248-ФЗ http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[12.01.2023 11:53:09] | | Понятно. Человек получивший статус эксперта в соответствии с общими требованиями, установленными Правительством Российской Федерации,или юр. лица либо ИП аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и привлекаемые контрольными (надзорными) органами к осуществлению экспертизы.
А у нас где то есть перечень таких экспертов, или организаций, которые могут проводить экспертизу расчёта пожарной опасности помещений??? |
| |
|
[12.01.2023 11:54:46] | | А в какой организации данные эксперты проходят аккредитацию???Во ВНИИПО наверное, или в МЧС где-то. |
| |
|
[12.01.2023 12:18:07] | | Этот вопрос выходит за рамки обсуждения. Обратитесь в ДНДПР, УНДПР, ОНДПР или ИПЛ, там точно знают ответ. |
| |
|
[12.01.2023 18:26:17] | | По метану(отжиг кирпича) категория А не получается.=Владир ®[02.01.2023
Сииильно сомневаюсь. А если а проекте ошбка в определении категории?
|
| |
|
Админ ®
[12.01.2023 20:07:58] | | Ув. Владир ® если вы пытаетесь менять тему обсуждения открытой вами ветки то я считаю что тема себя исчепала и я закываю ветку как ушедшую с обсуждения заявленного вами вопроса согласно правил сайта - одна ветка = один вопрос. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|