| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.12.2022 14:50:14] | | Добрый день.
Неоднократно прочитал требование, но так и не понял его смысл, я наверное перестал понимать то что пишут нормотворцы:
е) если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, а с противоположной относительно лестничной клетки стороны угла на расстоянии менее 4 м от вершины угла расположены дверные или оконные проемы, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток окна, светопрозрачные конструкции и двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом минимальное расстояние от окон, светопрозрачных конструкций и дверей лестничных клеток до проемов в наружных стенах зданий, расположенных с противоположной стороны угла (оконных, дверных и т.д.) должно быть не менее 4 м.
Отсюда вопрос, зачем предписывать требование к пределу огнестойкости ЛК, если это указано в таб. 21 123-ФЗ и без всяких углов их надо выполнять?
Если выход из ЛК расположен на расстоянии 1,2 м от открытого проема в наружной стене, поставив противопожарную дверь в ЛК, эвакуация так и будет проходить мимо открытого проема, в чем смысл?
|
 | |
|
[20.12.2022 15:19:56] | | так в ТРоПБ указан предел огнестойкости внутренних стен, а Сп 2 уточняет, что в таком случае у вас не может быть наружная стена ЛК 15мин |
| |
|
[21.12.2022 9:18:03] | | "так в ТРоПБ указан предел огнестойкости внутренних стен, а Сп 2 уточняет, что в таком случае у вас не может быть наружная стена ЛК 15мин"
Возможно я рассматриваю требование данного пункта, основываясь на на примерах из своей практики, но как правило, внутренняя стена лестничной клетки, также является наружной стеной ЛК, исключением составляет светопрозрачная конструкция фасада.
При этом не понятно почему требование предъявляется только к ограждающим конструкциям и заполнению проемов ЛК, если выход из ЛК предусмотрен в сторону открытого проема.
При возгорании на первом этаже около выхода из ЛК, эвакуация выполняется из пожарного отсека, прямо в зону к зоне горения. |
| |
|
[21.12.2022 13:17:59] | | Старое требование. Странно, почему именно сейчас возник вопрос? Угол 135° выбран абсолютно логично. Если из этого тупого угла отнять половину прямого угла, то получится 90°, т.е. 135 -(90:2)=90. Это прямой угол. При таком угле не происходит облучение тепловым излучением проема. Ограничение в 135° применяется не только для ЛК, но и при примыкании других частей, а также при проектировании НФС.
В пособии к СНиП 21-01 ситуация с примыканиями и углами рассмотрена. |
| |
|
[21.12.2022 15:09:43] | | ув. Comfire ® не уловил вашу мысль про деление углов и не критичное облучение при 90 град |
| |
|
[21.12.2022 15:49:47] | | А чего тут непонятного? Я же дал наводку на пособие МДС 21-1.98. Читайте пункт 6.37 СНиП 21-01 и смотрите схемы в пособии. Уловите смысл требования, затем можно будет и дальше рассуждать. Это для того, чтобы углы продувались, незадымлялись и через проемы не происходил прогрев. Нужно садиться и самому внимательно разбираться, схемы порисовать.
Вы (почти противопожарными) внутренними стенами выделяете ЛК, т.е. отделяете от других частей здания. И тут смежные проемы в наружной стене здания сводят на нет все эти решения по внутренним стенам ЛК. Например, окно квартиры под углом 90° через пару метров сопрягается с окном ЛК. Смысл городить стену между ЛК и квартирой, если через проемы в наружной стене пожар распространится?
Здесь уже разбирали эту тему с углами, сторонами, катетами...
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=29838 |
| |
|
[21.12.2022 17:48:26] | | Вы про рис.6 пособия к СНиП 21-01-97? С ним все понятно.
Мне непонятно, что в новых требованиях, когда выполняется наружная стена ЛК с требуемым пределом огнестойкости, выход из ЛК может вести к открытому проему, который на расстоянии менее 4 м. |
| |
|
[21.12.2022 18:19:40] | | Именно про это мой пост [21.12.2022 15:49:47]. Наружная и внутренняя стены ЛК имеют разные пределы огнестойкости. В рассматpиваем случае нормы предлагают повышать предел огнестойкости наружной стены. Все логично, понятно и обосновано с точки зрения здравого смысла.
Для здания 2-й степени огнестойкости требуется отделять объем ЛК от других помещений внутр.стенами 90 минут.
Например, если две наружные стены (ЛК и кв.в соседнем подъезде) примыкают под углом, то их общий предел огнестойкости составит всего 15+15=30 минут. А требуется 90. Соотв. могут быть проемы, которые нужно защишать. |
| |
|
[22.12.2022 9:13:12] | | "Именно про это мой пост [21.12.2022 15:49:47]. Наружная и внутренняя стены ЛК имеют разные пределы огнестойкости. В рассматpиваем случае нормы предлагают повышать предел огнестойкости наружной стены. Все логично, понятно и обосновано с точки зрения здравого смысла.
Для здания 2-й степени огнестойкости требуется отделять объем ЛК от других помещений внутр.стенами 90 минут.
Например, если две наружные стены (ЛК и кв.в соседнем подъезде) примыкают под углом, то их общий предел огнестойкости составит всего 15+15=30 минут. А требуется 90. Соотв. могут быть проемы, которые нужно защишать."
Именно так, все верно. Вопрос-то мой немного в другой плоскости:
"Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток окна, светопрозрачные конструкции и двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом минимальное расстояние от окон, светопрозрачных конструкций и дверей лестничных клеток до проемов в наружных стенах зданий, расположенных с противоположной стороны угла (оконных, дверных и т.д.) должно быть не менее 4 м."
Стены ЛК соответствуют требуемым пределам огнестойкости (для II не менее REI90), у ЛК световые проемы выходят на сторону, отдаленную от примыкания, а вот дверь, с требуемым пределом огнестойкости, выходит как раз в этот угол 90 град, при этом рядом имеется открытый проем, т.е. требования выполнены, но эвакуация идет мимо открытого проема |
| |
|
[22.12.2022 12:41:02] | | ===Именно так, все верно. Вопрос-то мой немного в другой плоскости:
"Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток окна, светопрозрачные конструкции и двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом минимальное расстояние от окон, светопрозрачных конструкций и дверей лестничных клеток до проемов в наружных стенах зданий, расположенных с противоположной стороны угла (оконных, дверных и т.д.) должно быть не менее 4 м."===
Авантюрист, Вы наверное забыли, о чем спрашивали?
===Отсюда вопрос, зачем предписывать требование к пределу огнестойкости ЛК, если это указано в таб. 21 123-ФЗ и без всяких углов их надо выполнять?
Если выход из ЛК расположен на расстоянии 1,2 м от открытого проема в наружной стене, поставив противопожарную дверь в ЛК, эвакуация так и будет проходить мимо открытого проема, в чем смысл?===
Какие двери с нермируемым пределом огнестойкости? Где такое видано, кроме Н1?
Какие противопожарные окна в стенах лестничных клеток? Окна должны открываться, а противопожарные - не открываются.
Вы проблему создаете на пустом месте. 4 метра и 135° - нормальное решение. |
| |
|
[23.12.2022 16:14:56] | | "Вы проблему создаете на пустом месте. 4 метра и 135° - нормальное решение."
Решение нормальное, только нет 135 градусов, поэтому ограждающие конструкции, но единственный проем в этом углу - это выход из ЛК.
Устанавливаем противопожарную дверь с нормируемым пределом огнестойкости.
Пытаюсь понять какой толк в этом, т.к. эвакуация с пожарного отсека, прямо в сторону открытого проема, пусть даже через противопожарную дверь. |
| |
|
[23.12.2022 16:49:39] | | Дверь зачем противопожарить? Другой проем заполняйте п/п заполнением. |
| |
|
[23.12.2022 16:53:54] | | Потому что:
При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или противопожарными не открывающимися окнами с пределом огнестойкости не менее Е 30 для зданий I степени огнестойкости и не менее EI 15 и Е 15 в остальных случаях (или в лестничной клетке или в наружной стене помещения с пожарной нагрузкой). Данные требования не распространяются на случай, когда в смежных с лестничной клеткой помещениях отсутствует пожарная нагрузка или пожарная нагрузка ограничена (лестничные клетки, лифтовые холлы, пожаробезопасные зоны, санузлы, помещения категории В4 или Д и т.д.);
"Дверь зачем противопожарить? Другой проем заполняйте п/п заполнением."
Согласен. Спасибо за мнение. |
| |
|
[26.12.2022 15:11:54] | | "Дверь зачем противопожарить? Другой проем заполняйте п/п заполнением" - на самом деле!
и все-таки бывают ситуации ... запроектировали дом тут один, разработчик раздела прозевал размещение секции относительно ЛК под углом 90. приходит ГСН и тыкает пальцем заставляет ставить п/п окна в кухни. дом газифицирован и соотвевтственно пп окна не установить.
что было дальше - не известно |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|